Die Form von Ansaugkanälen

[T-Killer]

Ich wollte mit diesem neuen Thread mal die Aufmerksamkeit aller auf diesen Themawandel lenken. Wie das immer so ist entsteht aus einem Thema wird ein neues.
Wir hatten hier Bilder von einem Spiess Kopf, und es wurde über die Form der Ansaugkanäle diskutiert. Ich geb das dann mal so weiter:
Warum sind die Ansaugkanäle Kreisrund? Zur Info damit soll ein XE über 300 Sauger PS geleistet haben! :shock:



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[Acki]

Liegt am Querschnitt vom Kreis, dadurch hast du halt nen geringen Druckverlust. Zumal ja die Ventile auch rund sind und eine Formänderung wieder Druckverlust heißt.

Und geteilt ist auch zu erklären, weil bei der Aufteilung der Kanäle es zu Verwirbelungen kommt. Wie bei einem Wellenbrecher.

 

[T-Killer]

Hat man denn in den Kanälen durch die kreisrunde Form Vorteile wie in einem Kamin? Wie ein Sog der sich wie eine Schraube reinzieht?

 

[Standard16V]

@ t-killer
kauf dir mal ein paar bücher vom gerd hack oder helmut schütten.
nach ein paar bilder von nascar -köpfen würd ich auch mal suchen. :wink:
wertvolles wissen in dem bereich wird keiner preisgeben :santa:
"soll" 300ps gehabt haben.....
für mich sieht das eher nach nem drehmoment motor aus ....

 

[Blank Andreas]

Das ist kein STW Kopf, damit hast du keine 300PS!
Ob es so in der Formel3 später eingesetzt wurde weis ich nicht, aber im Querschnittbild ist der Formel3 Kopf nicht so aufgeführt wie hier am Bild......
Der Motor ist auf Drehmoment und hohen Wirkungsgrad gebaut worden.

Ein STW Motor mit über 300PS hat einen gedrehten Kopf!
Vorteile liegen auf der Hand, der Krümmer kann optimal gestaltet werden und man bekommt über die Stoßaufladung ( Einlassseite in Fahrtrichtung ) noch mehr Leistung ( siehe R1 Motorrad )
Die Elektronik für einen echten STW Motor kostet schon um die 40000€, die fahren zum Bsp. mit 4 Klopfsensoren.
Ventiltrieb ist im Hub homologiert ( beschränkt ), der wurde aber von den Erbauern so ausgelegt, dass die Nocke das Ventil vom Tassenstössel wegschleudert ( abhebt ) und mehr Hub macht als die Nockenwelle real hat.

Das sind Sachen, davon können wir träumen, umsonst ist so ein Motor nicht für ein Butterbrot zu haben, was da Entwicklungskosten drin stecken, möcht ich nicht wissen.

Gruß Andreas

 

[Acki]

nach ein paar bilder von nascar -köpfen würd ich auch mal suchen. :wink:

Sind aber 2 Ventiler?!
Zum Glück passiert bei den Motoren ab Mitte 2011 endlich was. Ethanol und EFI - endlich.
Mal gucken wie sich Toyota mit ihrem Motor schlägt, säuft nen bissel viel das Ding...

 

[Standard16V]

thyssen-krupp bringt ein neuen s2789-jrg auf den markt ,da bin ich mal gespannt...
wer sucht findet auf dem weg dahin tolle sachen :wink:

 

[C20XE]

ich tippe eher drauf dass es ein kissling kopf ist von 1989/90 aus der dtm.
ich meine mal gelesen zu haben dass die solche kanäle hatten

 

[Standard16V]

die bei kissling waren ganz bekloppt,
die haben auch runde kanäle gehabt ,aber gaaanz anders....

 

[C20XE]

fotos?

 

[Standard16V]

tut mir leid,in den heiligen hallen wurd ich gebeten nur im gedächtniss zu speichern..
ich hab bilder vom xe wo ab kanaleingang alles aus carbon ist mit schieberwalzen.der hatte über 300 ps . 8)
aber das kann ich nicht veröffentlichen ohne nächste woche umgebracht zu werden :lol:

 

[ratz]

Servus,

sorry, hab die Bilder vergessen, daher jetzt für alle, was ich davon habe........

Erscheint mir ein F3-Kopf zu sein..............

Das ist alles, was ich über diese Kopfvariante habe, beinahe hätt ich mal so einen ersteigert, nur knapp überboten worden......... .

Gruß

Rüdiger

PS: Bin dann auf die zarte Variante umgestiegen:

 

[chrisaz]

Bei Ebay wurde von Hellspeed mal ein Kopf versteigert der diesem ähnlich war, allerdings hatte der jeweils 3 Einlasskanäle pro Zylinder und auch die dazu gehörende Drosselklappenanlage hatte da jeweils 3 Einlässe per Zylinder.War angeblich auch ein alter DTM Kopf wenn ich das richtig im Kopf habe.

 

[fate_md]

Hä? 3 Pro Zylinder? Und wie verknotet man das auf 2 Ventile?

 

[Bart]

von hellspeed damals war genau diese art von kopf wenn es nicht sogar dieser ist

 

[Reiner Husten]

Das Foto zeigt höchst warscheinlich einen DTM Zylinderkopf vom Kadett 16V. Man kann sehr deutlich sehen, dass dieser ZK auf einen Airrestriktor abgestimmt wurde. Um die wenige Luft trozdem in die richtige Schwingung zu versetzen, müssen die Kanäle entkoppelt und im Durchmesser verkleinert werden. So wie man es hier sieht. Im gleichen Zuge kann man die Kanäle natürlich begradigen. Ich meine zu so einem ZK gehört noch eine passende Airbox. Die Airbox funktioniert dann nach dem Lavaldüsen Prinzip.

 

[C20XE]

dann wäre es aber kein dtm kopf denn der hatte kein restrictor. und wie ich im anderen thread schon geschrieben habe war das hinzufügen von material im f3 reglement verboten, also ist es auch kein f3 kopf...

 

[ratz]

von hellspeed damals war genau diese art von kopf wenn es nicht sogar dieser ist

Wollte den Stefan nicht erwähnen,

damit er seine Ruhe hat,

aber genau so wars, Bart :wink: .

Gruß

Rüdiger

 

[Reiner Husten]

dann wäre es aber kein dtm kopf denn der hatte kein restrictor. und wie ich im anderen thread schon geschrieben habe war das hinzufügen von material im f3 reglement verboten, also ist es auch kein f3 kopf...

Ich bin mir da nicht sicher. Evtl. fuhren damals nur die Sierras mit Luftmengenbegrenzer. Kann auch sein.

 

[Standard16V]

http://www.spiess-motorenbau.de/projekt_f3_opel.php