krümmer für andere lader!!!

[jojo-24]

tag,

nachdem in luckau einige leute auf mich zugekommen sind inbezug auf meinen krümmer wollte ich mich mal erkundigen wer interesse an so einem krümmer hat!!??
ist ist möglich den krümmer individuell auf jeden lader zu fertigen wenn die flanschmaße des laders bekannt sind!!
kostenpunkt wird per pn oder am telefon bekannt gegeben!!!

01601516436

mfg jojo

 

[kadett flip flop let]

Darüber Reden wir Morgen mal , wenn wir uns kurz treffen

 

[jojo-24]

tag,

bilder von krümmer und ansaugrohr mit 70er drossel und selber gemachtem luftmassenmesser sind auf unserer hp www.mag-pos.de unter lynn zu sehen!!
preiss ist mit abhänig ob internes oder externes wastegate!!

mfg jojo
EDIT(TiCar): Oder direkter Link (http://www.mag-pos.de/4805.html)

 

[Chriss78]

Sieht schon sehr ordentlich aus dein Krümmer, hast schon Erfahrungen mit der Haltbarkeit gesammelt?
Ich weis ja nicht was du/ihr für einen Krümmer nehmt, aber ich hätte gerne das Geld für einen anständigen Krümmer ausgegeben!
Schon alleine die Zeit die in diesem kleinen Teilprojekt eines Umbaus drinsteckt ist schon enorm, gerade dann wenn er für Schweissarbeit weg gegeben werden muss. :roll:
Hoffe mal das der Krümmer den mein Bruder gebaut hat auch eine Weile hält, das Spannunsgfrei glühen hat er schon mal überstanden...

Gruss Christian

 

[Bart]

kurze frage:

wie habt ihr ihn geschweißt den krümmer?

 

[jojo-24]

kurze frage:

wie habt ihr ihn geschweißt den krümmer?

meinst du mich oder den krümmer von sebi?? welcher sebi??

mfg jojo

 

[Bart]

^beide krümmer!!!!

 

[sebi]

Haben wir WIG schweissen lassen.

 

[Corsa-A-LET]

@jojo
Geht das Strömungstechnisch nich etwas besser.
Die Abgase der Zylinder 2+3 prallen da ja voll gegen ne Wand :? :?:

 

[jojo-24]

^beide krümmer!!!!

haben wir wig geschweisst!! haben nix von dem krümmer machen lassen ist alles selber gemacht!!!

@ corsa a dürfte bei dem krümmer keine so grosse rolle spielen das rohr in der mitte ist wie eine art sammler und die abgase gehen so konstant über die turbine!!!

mfg jojo

 

[Hürlimann Motorsport]

dürfte bei dem krümmer keine so grosse rolle spielen das rohr in der mitte ist wie eine art sammler und die abgase gehen so konstant über die turbine!!!

mfg jojo

Oooh jojo, da hast Du aber eine komplette falsche Überlegung gemacht. Hast Du den Krümmer von einem 20Liter Diesel Bulldozer abgeschaut :roll:

Sorry, aber der Krümmer ist mit Abstand die schlechteste Bauform welche Du dir hast aussuchen können für einen spritzigen RENNMOTOR. Zillinder 2+3 prallen VOLL geradewegs in die Wand von der "Coladose" und Zillinder 1+4 prallen geradewegs aufeinander :!:

Das beste was man eigentlich haben könnte, währe ein Krümmer und Turbinengehäuse welches 4-flutig (also alle 4 Zillinder getrennt) bis an das Verdichterrad herangeführt währe! Somit könnte man von allen Zillindern jeden einzellnen Ausschiebetakt zu 100% unverfälscht an das Abgas-Turbinenrad (Läuferwelle) weitergeben.

Nur leider wurde sowas (meines Wissens) noch nicht gebaut :evil:

Hier aber mal Bilder vom twin scroll housing von IHI gegenüber einen herkömmlichen single scroll housing:shock:

Hier das Funktionsschema

...und hier der Vergleich. Blau ist twin scroll, rot ist single scroll :wink:

Bin ja gespannt, wie das Ansprechsverhalten, -Staudruck VOR Turbine und Abgastemp. aussehen NACH einer Feinabstimmung deines Motors.

 

[Thomas]

Hallo,

@JoJo: Finde auch das euch der Krümmer nicht so gut gelungen ist. Aber gut geschweißt :wink:

Würde die Rohre im spitzen Winkel (fast parallel) verlaufen lassen so da die Abgase möglichst gerade Wege zur Turbine haben. Bei euch treffen ja wirklich die Fronten gegeneinander als gebündelt zu aggieren. Oder ähnlich dem Origianlkrümmer mit etwas größerem Volumen durch längere Rohre die erst ziemlich spät aufeinandertreffen.
Vielleicht mehr in diese Richtung.

 

[Guest]

Bei dem Krümmer handelt es sich klar um einen Stauaufladunsgkrümmer. Da ist die Führung nicht ganz so wichtig... Zylinder 2. und 3. sind in der Tat nicht ganz optimal... aber hier gilt einfach das Prinzip "In der Kürze liegt die Würze", wenig Verlust der thermischen Energie, und wie bei einem Stauaufladungskrümmer erwünscht, stauen sich die Abgase vor der Turbine und sorgen so für einen gleichmäßigen Druck. Da prallen die Abagse nirgens hin, denn der Krümmer ist ja nicht ständig leer/frei von Abgasen. Einmal angelassen und das Volumen ist gefüllt und schon drückt alles ordentlich gegen die Turbine.

Im Prinzip wie der Serienkrümmer, wenngleich man den Krümmer von Jojo etwas schöner machen kann, siehe das Beispiel vom Thomas.

Alles anderes, insbesonders die von dir Reto genannte Ausführung mit den 4 getreten Führungen gehen schon stark über in die Stoßaufladung, weil man eben kaum noch kurze Rohrwege realisieren kann. Siehe Aust und Corsa-T.... Ist sicherlich eine elegantere Lösung, muss aber nicht sein.

Grüße Tschokko

 

[kadett flip flop let]

Vor allem kommt mann bei JOJO´s Krümmer noch an die Schrauben hin , wo Aust und corsa-T wol Probleme haben :shock: . Ich würd sagen das JOJO´s Lösung die Bessere ist ,Temp Probleme Denke ich wird´s auch keine geben , wird alles im Grünen Bereich Liegen . Wie schon Gesagt soll es ja ein Staufladungskrümmer sein ( Ansprechverhalten ) sonst hätten die Jungs was anderes Überlegt :wink: . Mfg Ralf.

 

[Monster-Turbo]

hi

@ jojo

was verlangt ihr für so einen krümmer und welche lader kann ich da drauf schrauben ?

Andy

 

[Thomas]

Hallo,

und habt ihr schon Ergebnisse mit dem Krümmer? Wie ist das Ansprechverhalten?

 

[Hürlimann Motorsport]

Hi

Ja da scheiden sich wohl die Meinungen, aber macht nichts :wink: Jedem dass seine Prinzip :!:

PS: Die gewaltigen Schlangenbauform von Aust kann ich auch nichts nachvollziehen, denn das würde mit viiiel kürzeren Rohrlängen ebenso realisierbar sein. Siehe Moko's BMW E30LET... :wink:

Ebenso ist es beim Turbo nicht so wichtig, dass allee Rohrlängen gleich sein müssen/sollten wie bei einem hochgezüchteten Sauger Rennmotor.

 

[DD]

Im Gegensatz zu anderen hier, bin ich schon verschiedene Stauaufladungskrümmer gefahren. Lader, Wellen etc. alles jeweils unverändert.

Im Speedster hatte ich zuerst so einen von der Bauform her wie Jojo.
Dann habe ich einen anderen kurzen Staukrümmer gebaut, wo allerdings alle Rohre senkkrecht von oben ins Abgasgehäuse strömen.
Verbesserungen gabs dadurch jedoch KEINE! Der Lader kommt bei der gleichen Drehzahl, Leistung obenraus war identisch.

Also die Bauform bei einem Stauaufladungskrümmer ist relativ egal. Allein mit den richtigen Wellen kann man da jedoch viel holen oder auch verlieren. Hitzeschutztape braucht man dabei auch nicht, ist Quatsch.

Bei einem Stoßaufladungskrümmer sieht es ganz anders aus.
Da sollten alle Rohre möglichst gleich lang sein. Ob man jetzt kurz vorm Lader jeweils 2 Zylinder zusammenführt oder nicht, muß man in Versuchen herausfinden. Das Hitzeschutztape ist hier sehr wichtig, ansonsten geht zuviel Energie auf den langen Wegen verloren und der Motorraum wird unnötig aufgeheizt.

 

[Guest]

Ja da scheiden sich wohl die Meinungen, aber macht nichts :wink: Jedem dass seine Prinzip :!:

Wie ich schon sagte, optimal ist der Krümmer sicherlich nicht, aber das Prinzip passt. Bei der Stauaufladung, bzw. auch gerne Gleichdruckaufladung genannt, werden nun mal die Abgase gesammelt und drücken dann gleichmässig auf die Turbine. Und umso kürzer der Krümmer ist umso spontaner ist das Ansprechverhalten und umso weniger thermische Energie geht verloren. Nach oben raus geht allerdings so einem Krümmer früher oder später deutlich die Luft aus und es kann dann durchaus auch zu Rückströmen führen bzw. die Schiebearbeit ist dann nicht mehr optimal. Es gibt halt überall Vor- und Nachteile.

Für eine perfekte Stoßaufladung hingegen ist eine gleiche Rohrlänge schon entscheidend, warum sollte man sich sonst mit dieser "Schlangenbauform" herum ärgern, steckt ja ne Menge Arbeit in so einem Krümmer drinn. So ein System ist halt perfekt wenn es um hohe Spitzenleistungen geht, die ganze alten F1 Turbos haben nach dem Prinzip der Stoßaufladung und Teils auch mit mehrflutige Turbinengehäusen gearbeitet. Das Ergebnis ist ja weitreichend bekannt...

Grüße Tschokko

 

[jojo-24]

Bei dem Krümmer handelt es sich klar um einen Stauaufladunsgkrümmer. Da ist die Führung nicht ganz so wichtig... Zylinder 2. und 3. sind in der Tat nicht ganz optimal... aber hier gilt einfach das Prinzip "In der Kürze liegt die Würze", wenig Verlust der thermischen Energie, und wie bei einem Stauaufladungskrümmer erwünscht, stauen sich die Abgase vor der Turbine und sorgen so für einen gleichmäßigen Druck. Da prallen die Abagse nirgens hin, denn der Krümmer ist ja nicht ständig leer/frei von Abgasen. Einmal angelassen und das Volumen ist gefüllt und schon drückt alles ordentlich gegen die Turbine.

Im Prinzip wie der Serienkrümmer, wenngleich man den Krümmer von Jojo etwas schöner machen kann, siehe das Beispiel vom Thomas.



Alles anderes, insbesonders die von dir Reto genannte Ausführung mit den 4 getreten Führungen gehen schon stark über in die Stoßaufladung, weil man eben kaum noch kurze Rohrwege realisieren kann. Siehe Aust und Corsa-T.... Ist sicherlich eine elegantere Lösung, muss aber nicht sein.

Grüße Tschokko

tag,

gebe tschokko vollkommen recht, bis auf das mit dem krümmer von thomas!! vergiss bitte nicht das es ein gusskrümmer ist, und das es um einiges schwieriger ist den krümmer so zu schweissen!!!

mfg jojo