Ethanol Tanken

[tommy]

Mal sehen ob die AGT etwas herunter geht unter Vollast.

Ja geht sie. Mit Super+ hab ich 970 bis 990 Grad AGT, mit E85 pur hab ich 850-890 Grad. Allerdings hat er trotzdem extremen Magerlauf so. Wenn das Gemisch mit E85 passt sollten das nochmal 50 Grad oder so weniger sein da der Magerlauf mit E85 pur ja schon heißer ist wie wenn das Gemisch passen würde.

Das würde mich mal brennend interessieren ob das so ist und wie lange die hier vertretenen Tuner für so eine Abstimmung brauchen oder schon erfahrung mit E85 haben???

Ich werd meine Abstimmung beim Henni machen lassen, einige im Forum kennen den, Matze-Let hat dort abstimmen lassen seinen Cali mit GT28R und unser Manta-Turbo-Fahrer welcher letztens über 300 km/h fuhr auch. Muss aber vorher mit DSOP reden zwecks Nutzung des DSOP-Datensatzes. Beim E85-Abstimmen wird ja im Grunde nur die Einspritzmenge erhöht und das wars. Theoretisch könnte man noch etwas mehr Frühzündung fahrn (klopft ja erst später das E85) um damit die von dir angesprochene Effizienz zu erhöhen..

 

[robert.schneller]

Der Magerlauf liegt darin begründet das Ethanol mehr Sauerstoff bindet (oder der darin schon gebunden ist, weiß ich grad nicht so genau).

@tommy: hast du auch den Eindruck das du bei einem bestimmten Mischungsverhältnis mehr Leistung hast???

 

[snatsch]

Mein Bruder fährt E85 im Omega MV6 mit ca 50/50 Mischung auch ohne Probleme .....der 1,6er Golf III meiner Freundin packt auch ne 75% E85 und 25% Benzin-Mischung. In beiden Autos hat man das Gefühl das der Motor "ruhiger" läuft und sich nicht so quält. Ist aber rein subjektiv.

Habs bei meinem TQP wegen dem Mager-Laufen noch nicht getestet.

mfg der snatsch

 

[tommy]

Der Magerlauf liegt darin begründet das Ethanol mehr Sauerstoff bindet (oder der darin schon gebunden ist, weiß ich grad nicht so genau).

@tommy: hast du auch den Eindruck das du bei einem bestimmten Mischungsverhältnis mehr Leistung hast???

Ethanol hat einen um ca. 35 % geringeren Energiegehalt (ca. 6,25 kWh/L) als Ottokraftstoff (ca. 8,6 kWh/L), damit stimmt bei der vom STG eingespritzten Menge E85 das stöchimetrische Verhältnis (14,7:1) nicht mehr. Es ist zu wenig Kraftstoff und zu viel Luft im Brennraum --> magere Verbrennung, stöchimetrisches Verhältnis von ca. 9:1.

Was die Leistungssache angeht. Mit E85 pur läuft er wie mit Benzin, mische ich aber 50:50 oder 45 Liter E85 und 18 Liter Super+ dann hab ich auch noch kein Magerruckeln und ich bilde mir ein er geht deutlich besser. Da er da aber theoretisch trotzdem schon ne gute Ecke zu mager laufen sollte hab ichs dann bei maximal 10-15 Sekunden Volllast belassen. Also einmal 100 auf 220 hochbeschleunigt oder sowas..

Bilde mir auch ein dass meiner mit E85 ruhiger bzw. irgendwie weicher läuft.. :?

 

[Roadrunner 16V]

9:1 is aber fett und nich mager

 

[tommy]

Wir verbrennen Benzin im Mischungsverhältnis 15:1 (gerundet). Ein 250ml großer Zylinder hätte jetzt für eine Verbrennung mit Lambda 1 ca. 234ml Luft und 16ml Benzin im Brennraum. So weit klar.

Jetzt der gleiche Motor nur mit E85 ohne Umrüstung und angenommen die Motorsteuerelektronik würde nicht gegenregeln: wir haben wieder 234ml Luft und wieder 16ml Kraftstoff - diesmal E85.

Wir wissen aber, dass bei E85 ein anderes stöchiometrisches Gemisch nötig ist. Nämlich gerundet 10:1. Das heißt wir benötigen für die 16ml E85 nur 160ml Luft. Also sind 74ml Luft im Brennraum zu viel. Deswegen ist das ganze eine magere Verbrennung. Wir haben zu viel Luft. Etwa 46% zu viel.

Das ganze ist nur als grobes Modell zu sehen. Alle Werte sind gerundet. Außerdem gibt das Stöchiometrische Gemisch Massen und nicht Volumen an.

Errechnen wir mal die Energie, die entsteht, wenn man man jeweils 16ml Benzin und 16ml Ethanol verbrennt (unter der Annahme es ist genug Luft da). Hierzu folgende Energiedichten (volumenbezogen!):
Benzin: 32 MJ/l
E85: 22,7 MJ/l

Wären dann also:
16ml Benzin = 512 KJ
16ml E85 = 363 KJ

Bedeutet wir können mit Ethanol bei dieser Verbrennung ca. 29% weniger Energie erzeugen. Ergo brauchen wir mehr vom Ethanol um Lambdawerte um 1 zu erreichen. Daher dann "fett", aus Benzinsicht. Aus Ethanolsicht "passend."

 

[Roadrunner 16V]

schön abgeschrieben

 

[8v heizer]

D.h man müsste ca 30%mehr einspritzen um die selbe Gemischbildung bei Vollast zu erhalten? also von 980° auf 890° ist doch mal ne Ansage,wenn das Gemisch dann noch unter L1 geht,sind ja noch tiefere AGT möglich bei mehr Leistung und Klopffestigkeit....klingt echt verlockend das ganze.

 

[dragcaligr]

und wenn man 50-50 tanken würde?

 

[Turbo-Manta]

Bei 50-50 brauchst du dann eben nur 15-17% mehr Kst einspritzen

 

[DD]

Zündung nicht vergessen
Damit kann man auch noch den Verbrauch optimieren.

Bekannter fährt das in seinem TT und unter Vollast waren 15(!) Grad mehr Frühzündung drin.

 

[robert.schneller]

@DD: hast du schon mal sowas optimiert?Wie hat sich der Verbrauch bei dem TT-Fahrer im Vergleich zu Benzin entwickelt?

 

[Calibrac20letDBR]

So habe es gestern auch mal ausprobiert und habe esrt mal 17Liter E85 dazu getankt vom verbrauch her nix festzustellen!! Bloß Motor lauft rühiger im LL wenn er warm ist werde dann nachstes mal 50/50 fahren mal gucken wie er sich dann verhält hoffe es geht!!

Weil die Preise sind echt zum Kotzen hier mit 1,61 für super +

 

[Flo16v]

Bekannter fährt das in seinem TT und unter Vollast waren 15(!) Grad mehr Frühzündung drin.

:shock: Was pasiiert denn wenn er nun wieder Super tanken würde? Dann würde der sich doch Totklingeln oder kann die Klopfregelung das ausgleichen?

Gruß Flo

 

[Calibrac20letDBR]

Bekannter fährt das in seinem TT und unter Vollast waren 15(!) Grad mehr Frühzündung drin.

:shock: Was pasiiert denn wenn er nun wieder Super tanken würde? Dann würde der sich doch Totklingeln oder kann die Klopfregelung das ausgleichen?

Gruß Flo

Also das jetzt mal ne gute frage das habe ich mich auch schon gefragt

 

[DD]

Umschaltmodul für verschiedene Datensätze einbauen.
RS4 läuft damit z.B. auf LPG mit 0.5bar Ladedruck und wenn er Feuer machen will mit anderem Datensatz auf dicken Düsen etc..

Geht leider bei den Opelkisten nicht da Hybrid-STG.

 

[tommy]

Mir wurde von EDS und VMAX erzählt es gäbe die Möglichkeit entweder über ROM-Sockel-Adapter zwei Chips zu verbauen und das dann umschaltbar zu machen oder via eines größeren ROM's wo man dann verschiedene Adressbereiche via Schalter ansteuern kann. Weil so hab ichs vor, einen Benzin und einen Ethanol-Datenstand.. umschaltbar.. natürlich nur wenn Motor aus.. :lol:

 

[Roadrunner 16V]

Zündung nicht vergessen
Damit kann man auch noch den Verbrauch optimieren.

Bekannter fährt das in seinem TT und unter Vollast waren 15(!) Grad mehr Frühzündung drin.

Davon hab ich auch schon gehört.
Audi A4 1,8t 110kw hatte nur durch die E85 Anpassung 16kW mehr.

 

[DD]

Mir wurde von EDS und VMAX erzählt es gäbe die Möglichkeit entweder über ROM-Sockel-Adapter zwei Chips zu verbauen und das dann umschaltbar zu machen

Ja beider M2.7 gehts, aber nicht bei den Turbo-STG im Astra-G und Astra-H.

 

[Calibrac20letDBR]

so werde heute mal 50/50 tanken da mein tank jetzt halb lehr ist mit den 17 Litern die ich bis jetzt getankt habe war kein unter schied zu merken auser das er laufrühiger ist im lehrlauf und nicht mehr so heiße abgase hat wie sonst!!

MfG