Beurteilung: Schwungscheibe (C20LET) noch brauchbar?

[Thomas20]

Wer sagt denn das eine Sinter einen super Reibwert gegenüber einer z.B. Organischen hat? Die Verschleißfestigkeit ist wesentlich höher gegenüber den eintretenden Faktoren, aber ob der Reibwert ebenfalls größer ist...? Egal!

Es kommt aber eben nicht nur auf die Reibungszahl zwischen Stahl und Sinter an, sondern halt eben auch auf die Anpresskraft die ebenfalls scharf zu betrachten sei. Kann natürlich sein das der Stahlschwung in Verbindung mit Sintermaterial einen geringeren Reibwert aufweist gegenüber Guss, der aber vielleicht durch höhere Anpresskraft wieder ausgeglichen werden könnte und zudem der höhere Einfluss der Kraft aufgrund der besseren Verschleißfestigkeit der Stahles vernachlässigt werden könnte.

Könnte/Würde/Sollte.......!

Aber wie so häufig schon gesagt wurde ist dies auch wieder ein Thema ohne wirklichen Zahlen/Material beweis und läuft lediglich wieder auf die jeweiligen Erfahrungen Einzelner raus und somit wird es nie ein eindeutiges Ergebnis geben...

 

[Bambam2786]

ja da hast du vollkommen recht, eine kleinere kupplung kann ja auch bei mehr anpressdruck mehr kraft übertragen gegenüber einer größeren mit weniger anpressdruck.


aber die meisten fahren ja die sachs sinter mit f18, f2x ,da sollte ja der anpressdruck immer relativ gleich sein und da hat sich ja bei einigen gezeigt das die sinterscheibe bei stahlschwung meist rutscht.





mfg

 

[Acura]

genau Sinter und Stahl rutscht meist. Das sagt uns die Erfahrung.
Nun würde ich die Anpresskraft vergrösern wenn ich mit dem Schwung auf die Drehbank gehe und die punkte abdrehe wo die Druckplatte angeschraubt wird quasi das ich den abstand zwischen platte und schwung verringer .
Oder würde ich nur die Kupplung bei zu dollem abdrehen nicht mehr trennen können.

Wollte eigendlich immer das so verbauen
Schwung aus Stahl
Sinter von Sachs
Druckautomat von ?

nur nachdem was man hier liest wird man verunsichert und man traut sich nicht mehr das Geld dafür auszugeben

 

[Acura]

Bzw. man will nicht viel Geld für etwas ausgeben was gar nicht oder nicht lange funktioniert

 

[Bambam2786]

ja das würde gehen, nur darf es wie du schon schreibst nicht zuviel sein und auch nicht überspannt werden, sonst drückt sie am ende weniger wie vorher



mfg

 

[Acura]

Ja nur das richtige maß finden wird bestimmt schwierig

 

[CopKiller]

Die Scheibe würde ich weghauen

 

[Cadettilacs-Raaner]

genau Sinter und Stahl rutscht meist. Das sagt uns die Erfahrung.

will keine große debatte anfangen, nur meine erfahrung mitteilen: bei mir rutscht die sinter (sachs) i. v. mit stahlschwung nich, hab aber auch natürlich ne verstärkte druckplatte (sachs). hält schon ziemlich lange und bin sehr zufrieden, kann man schonmal fliegen lassen, ist aber auch schön alltagstauglich, wenn ich im stau stehe (gewöhnungssache). setup von meinem motor ist in meiner signatur ersichtlich...

 

[Acki]

Die Reibwerte sind in einer Norm definiert.
Organische und Sinterbeläge überschneiden sich dabei.

Das mit dem Abdrehen ist korrekt, es kommt darauf an wie die Federn stehen. Mal nen Diagramm von so'ner Tellerfeder anschauen, da sieht man es schön bzw. bei Sachs auf die Seite schauen. Alles schön erklärt.

 

[GEMA MS]

Kupplung und Schwungscheibe

Das mit den Erfahrungswerten von Einzelpersonen ist immer so eine Sache…
Es kommt immer darauf an wie eine Kupplungseinheit eingesetzt bzw. ausgelegt wird.
Da spielen eine ganze Menge Dinge mit hinein die der Ottonormalverbraucher i.d.R. gar nicht überblicken kann.
Wie z.B.:
Fahrzeuggewicht
Bewegte Massen im Antriebsstrang
Antriebsart FWD RWD 4x4
Traktionsverhältnisse, Reifen, Achsgeometrie
Drehmomentverlauf des Motors
Maximales Drehmoment des Motors
Einfahrprozedur der Kupplung
Usw.

Warum sind die meisten Stahlschwungscheiben, die es zur Zeit zu kaufen gibt, denkbar ungeeignet!? Die Erklärung kann sich jeder selbst geben -
Zum Verständniß: Eine Bremsscheibe hat nahezu die gleiche Aufgabe wie eine Schwungscheibe, d.h. sie soll ein hohes Moment übertragen und sich dabei nicht verziehen.
Aus dem Grund haben alle PKW auf der Welt Stahl-Guß Bremsscheiben (Keramik und Kohlefaser lassen wir mal außen vor) und keine Stahlbremsscheiben!
Im Einkuppelvorgang stehen bis zu 600°C an der Kupplung an. Eine Stahlscheibe wird sich, bedingt durch seine Gefügeart, verziehen und somit u.U. dazu führen das die Reibscheibe nicht mehr voll trägt. Der schlimmste Fall ist dann das zerbrechen des Automaten durch die Verspannung. Außerdem neigt „Stahl“ bei Reibkontakt mit anderen Metallen (Sinter-Reibscheibe) gerne zum fressen.
Dann kommt noch die falsche Materialauswahl bei einigen Stahlschwungrädern dazu die o.g. Probleme auch noch verstärken.
Das soll jetzt nicht heißen das es nicht möglich wäre Stahlschwungräder zu fertigen die der Belastung gewachsen sind, das ist alles möglich eben nur eine Frage des Preises.

Über Dinge wie Oberflächenrauhigkeit, Reibwert und Wuchtung kann man natürlich auch noch prima was vom Stapel lassen…
Ist eben nicht mal eben so einfach wie im Internet Socken kaufen! :wink:

 

[bs78]

Gute Zusammenfassung Frank - danke.

 

[Acura]

Ja super da bin ich schon bissel schlauer . Aber welches Schwung nun nehmen?. Wenn ich das von Frank lese bleibt wohl nur das Originale. Nur da hab ich schiss das es platzt . Siehe WKT.

 

[Roadrunner 16V]

Must mal ne Rissprüfung machen und nich einfach so nen altes einbauen.

 

[xXxAchixXx]

würde auch sagen das orginal schwungrad(neu), sinter und ab gehts.
es kommt auf den verwendungs zweck an, wenn nur meile angestrebt ist muss du in die tasche packen und so etwas wie Donni einbauen,martin seine starts waren ja nicht matrial schonend gewessen!
meine neue serien kupplung hab ich schon in 3tkm mit einer ph2 plat gemacht

 

[Acura]

Mmh meine ist so noch gut nur halt mit den neuen Slicks und der Sperre wird das nicht lange was werden. Gut Wird nen neues geordert. Danke

 

[GEMA MS]

WKT

Ich denke bei WKT gab es ganz einfach zwei gravierende Fehler:
1. Kupplungskit nicht sauber eingefahren, siehe Fotos von der Reibscheibe - kein Tragbild vorhanden
2. Kupplungkit nicht geeignet für diese Art von Einsatz - Starts im 2. Gang mit MT´s

Also besteht für Ottonormaluser kein Problem mit ein Gußschwungrad!
Der RR hat in seinem Vectra über die ganzen Jahre auch ein Gußrad gefahren und wer weiß wieviele Starts damit hingelegt.
Es muß halt nur alles zusammen passen! Ich gehe ja auch nicht zum Bäcker wenn ich Zahnschmerzen habe... :lol:

 

[Roadrunner 16V]

Ich fahr meine Sinterkupplung mit normalen XE Schwungrad seit ich das Auto 2005 habe.
Also 2005, 2006 und 2009 unzählige stehende Starts mit 5000-6000U/min.