Bi-Turbo oder Twin-Turbo?

[Oliver]

Moin,

in der Suchfunktion habe ich über so ein Thema nichts brauchbares gefunden.

Generell würd ich erst mal gerne wissen wo der Unterschied zwischen Bi und Twin sein soll.

Und ob so was bei einem C20let zu verbauen wäre. Dann wäre je ein Turbo für 2 Zylinder zuständig. Natürlich nur wenn der Platz stimmt. Das klingt doch gut, oder?


MFG
Oliver

 

[Bucho]

Das wär sicher sehr interessant. Dann könnte man statt einem grossen zwei kleine Lader nehmen, die ein wesentlich flotteres Ansprechverhalten an den Tag legen würden. Oder gleicht sich das durch die geringere Abgasmenge pro Turbine wieder aus und der + Effekt ist gleich null?

Gruss, Bucho


PS: Twin- und Bi-Turbo sollte eigentlich das gleiche sein.

 

[LET-Calibra]

Hallo zusammen.....

Dachte bei Bi Turbo Fahrzeugen ist einer für unten rauf und der andere für oberhalb damit konstante Kraft anliegt

mfg. Marcel

 

[Greddy]

ich glaube dass es einen unterschied zwischen bi-und twinturbo gibt.
bei biturbos setzen glaub ich beide lader gleichzeitig ein,bei twins setzen sie nacheinander ein also der erste vielleicht bei 2500 und der zweite bei 4000.

greddy

 

[Tillmann]

Moin,

is Jacke wie Hose. Die von Nissan nennen es Twin und z.B. bei Porsche nennen es halt Bi.
Marcel, was Du meinst is die Registeraufladung wie sie z.B beim Toyota Supra funktioniert.

MfG,

Tillmann

 

[isnogud]

hi!

ist der unterschied nicht die bauform, also ob hintereinander oder parallel?

gruss michael

 

[francis]

Hallo Leute!


Bi heisst gleichwertig, twin ebenfalls, das bedeutet, dasss beide Turbinen gleichzeitig arbeiten. Bei den effizienten Turbinen heutzutage kein Problem.
Register heisst, wie seinerzeit beim Porsche 959 dass für untenrum eine kleine Turbine zustängig ist, und die grosse mit einer "Kartoffel" zugestopft ist. Natürlich nicht wirklich mit einer Kartoffel sondern mit einer Klappe im Auslassrohr. Wenn die Klappe aufmacht, dann schiebt die grosse Turbine im oberen Drehzahlbereich ordentlich Frischluft nach. War sehr wirkungsvoll, ist aber aufwändiger und deshalb heutzutage überholt.


mfg


francis

 

[Oliver]

Moin,

und könnte man so was beim Calibra verbauen?

2 kleine Turbinen?

Es hätte wohl keinen wirklichen Sinn. Aber es wäre exclusiver. Und wenn jemand die Motorhaube aufmacht, dann sieht es sehr gut aus.

MFG
Oliver

 

[danham]

hi,

schaut mal in die neue "sportauto"! ;o)
fiat 600 mit bi-turbo-aufladung! aus 1,3L 190PS, leider ohne tüv!

mfg daniel

 

[MaXxCaliTu]

Hi

es wäre sicher machbar aber alles ist machbar wenn der aufwand stimmt...

ich habe in der VW/audi szene schon mehrere solcher Fahrzeuge geshen einmal einen Audi s3 Bi-Turbo und einmal einen GTI 16V mit 2 Ladern aber ich denke das sich das nur im ansprechverhalten bemerkbar macht und mal ganz ehrlich welcher heizer fährt schon ständig bei 2000 u/min rum,ab 2500 kommen unsere doch auch also für technikverrückte die zuviel geld haben ist das sicher eine möglichkeit und auch wegen dem "prestige" (man fährt ja bi-Turbo) aber bei so kleinen hubräumen und 4 zylindern denke ich das es nicht wirklich sinn macht...

gruß MaXxCaliTu

 

[Mig]

Ich dachte eigentlich Bi-Turbos verwendet man nur bei V-Motoren weil die zwei Zylinderköpfe haben und deswegen auch zwei Krümmer?

 

[Turboladerfreund]

Ne mit der Anzahl der Köpfe hat das nichts zu tun der Lotus Omega (C36Get) war auch ein Biturbo, hatte aber da es ein Reihen 6 Zylinder war nur einen Kopf.

 

[Bucho]

Ab gewissen Leistungsdurchsätzen brauchte man einfach 2 Lader (auch bei Reihenmotor), da mit einem einzigen die Fahrbarkeit und Haltbarkeit stark leiden würde. Zuerst lange nichts und dann plötzlich -zack- voller Drehmomentanstieg innerhalb 100 UPM. Das hält kein Motor und Antriebsstrang lange aus. Deshalb wird z.B. auch beim Skyline Extremtuning auf 2 Turbinen mittlerer Grösse gesetzt anstatt eine aus einem Caterpillar oder Schiffsmotor einzusetzen.

Gruss, Bucho


PS: der K16 wird heutzutage übrigens in LKWs eingesetzt! Die Aufladetechnologie hat sich stark weiterentwickelt. Sieht man auch am Z20LET (oder auch am 225PS 1.8T von VW). Mit dem K04 der dort drin ist erziehlt man die üblichen Serienleistungen von Mittelklassefahrzeugen im obersten Bereich, für die noch vor 10 Jahren ein für heutige Verhältnisse Riesenlader notwendig war!

 

[Cliff]

Gabs da nicht so eine Aussage von Peter Forster?

Maximal 3,2 Liter und maximal zwei Turbolader....

Zwei Turbolader machen denke ich immer Sinn! Einer auch schon, aber wie ist es doch bei den normalen 16V zum 8V...besserer wirkungsgrad, da zwei kleine Ventilöffnungen mehr fläche haben, als eine große. Zwei kleine Lader schaufeln auch mehr luft, als ein großer und die Einzelbelastung ist sicher nicht so groß....

Außer man hätte nen riesigen lader...der setzt aber erst später ein....

Ich kann mir vorstellen, das der Vectra opc nen Bi-Turbo bekommt...V6-Bi-Turbo....aber nicht unbedingt 3,2 liter hubraum...

 

[Oliver]

Moin Leude,

also wenn mein Motor mit 2 kleinen Ladern bei 2.000 Umdrehungen das volle Drehmoment hätte, anstatt bei 2.400 dann würde ich das wirklich machen.
Den Vorteil habe ich im Stadtverkehr. Der Wagen läuft ruhig weg und der Motor hat immer die optimale Drehzahl. Dann hällt er lange.
Das so etwas nicht unbedingt ein Vorteil für Heizer ist kann man auf der BMW850 Seite ganz gut nachlesen.

Gibt es denn überhaupt einen Tuner der das anbietet?
Bzw. ob überhaupt ein Tuner in der Lage ist so was anzubieten?

MFG
Oliver
:devil2:

 

[tom]

Bi-Turbo

Ich wär für einen "kleinen" K16 Lader für niedrige Drehzahlen und zusätzlich z.B. einen RS2 Lader für höhere Drehzahlen. Von EDS könnte ich mir etwas in der Richtung vorstellen.
tom

 

[VECTRA-A-T Pilot]

Ich glaub nicht das es so der Bringer wäre.
Einmal ist es nur ein 4-Zylinder das heißt wird nur durch 2-Zylinder angetrieben und wenn man dann die Arbeitstakte mit einbezieht und den Hubraum glaub ich kaum das es untenrum was bringt dafür ist der Abgasdurchsatz zu gering.

Das mit dem hintereinander ist ne ganz andere sache.
Untenrum ne kleines Turbinenrad und oberum ein großes.
Aber ich denke mal das ist ne etwas größere und teurere Aktion beim C20LET. Ist dann noch die Frage ob mehr bei raus kommt wie bei einer Phase 4.

 

[Ernie!!!]

Ich denke auch, das ein Biturbosystem bei einem 2l 4 Zyl. nicht der bringer ist. Entweder du nimmst 2 kleine Lader, die beide untenrum gut ziehen, denen aber oben schnell die Luft ausgeht (z.b. K04) oder man benutzt in der Tat eine aufwendige Registerladung mit z.b. (K04 un K24/26).
Letzteres würde bestimmt zu insgesammt besseren Ergebnissen führen aber ich glaube die Version mit einem K16 oder K24/26 wäre dem Biturbo in diesem Falle überlegen.

Generel frage ich mich, ob eine Art Hybridsystem nicht das optimale für einen 2L 4er wäre. Z.B. mit einem K24/26 und einem riemengetrieben Verdichter wie z.B. einem Turbomex oder Rootslader. Wäre aber mit Sicherheit auch sehr aufwendig.

 

[super 7]

@Ernie

Eaton oder G-Lader wär dafür glaub ich besser alls ein Turbomex noch dazu günstiger zu bekommen.
Das wären Verdränger und keine Turbinen und würden sofort bei schließung der Bypassleitung Druck aufbauen, egal welche Drehzahl.
Der Turbomex hat ja auch wieder eine Gedenksekunde im Druckaufbau.

Denk mal an Lancia S4! Für die unteren Drehzahlen ein Rootsgebläse und für die oberen einen K26. Die sind aus 1800ccm über 450 PS gefahren mit dieser Bauweise. Wär doch mal was, oder?

mfg, Andi

 

[Mando]

what do you guys think of this turbocombination setup best part is on the other side of the engine it looks the same!!!

http://www.ultimatecarpage.com/pic.mv?imagenum=6&num=899

if you take a close look then you see that they are mirrored

greetz mando