Zweiflutiges Abgasrohr

[Guest]

Hi!

Ich möchte hier nochmal die Idee mit dem Zweiflutigem Abgasrohr, die diversen Leuten beim anblick des Rally-Let Motors gekommen sind, aufschnappen.

- Was würde es am LET wirklich bringen?
- Rechnet man nur mit einem besseren Ansprechverhalten oder kann man auch mit spürbarer Mehrleistung rechnen?
- Wer könnte es bauen?
- Was würde es Kosten?

MfG
Andreas

 

[Joe]

Hi Andreas,

es ändert sich solange nichts bis das Wastgate sich zu öffnen beginnt. Davor ist alles wie immer. Eventuell ein klein wenig besser als vorher,da nun die Abgase sofort nach Verlassen der Turbine durch ein Rohr geleitet werden und nicht mehr in der "Mischkanmmer" verwirbeln können. Aber da wird nicht viel kommen.

Wenn aber dann das Wastgate sich öffnet, dann gibts keinen Erhöhung des Abgasgegendruckes mehr und der insgesamt wirksam Hosenrohr-Querschnitt steigt.

Ich erwarte daher in mittleren und hohen Drehzahlen ein freieres Drehen und mehr Leistung. Das habe ich im übrigen den Informationen von Subaru Impreza Fahrern die auch mit einer solchen Konstruktion (Downpipe) rumfahren, entnommen. Für den Subaru ist es einfach so etwas zu bekommen; habe schon 3 Anbieter von den Jungs auf Anhieb genannt bekommen. Leider passen die natürlich nicht für den C20LET.

Ich könnte, wie schon gesagt die Rohre bei einem meiner Kunden unter Vorlage einer CAD-Datei oder eines Prototypen laserschweissen und biegen lassen (bis 70mm Durchmesser) Nur verfüge ich nicht über die Möglichkeiten den Rest zu machen. Also Freiwillige vor !

 

[Joe]

Hallo Freiwillige !
. . . Freiwillige ! . . .
. . . Freiwillige ?

Mhhh, tja scheint wohl über die Möglichkeiten des überwiegenden Teils der Forumsmitglieder zu gehen !?

 

[SR]

Schon mit Moko gesprochen deswegen?

SR

 

[Schleicher]

Kommt keiner an das Hosenrohr dran, was OPEL da verbaut hat ? Hobbes hat doch da gute Connections oder nicht ?!

Ausleihen und 3D-scannen lassen wäre ne leichte Möglichkeit, aber kommt man da dran und wer kennt eine Firma, die Teile 3D-Scannen kann ?

Ansonsten wäre ne Möglichkeit, das Hosenrohr mit feinmaschigem Drahtgitter nachzubauen bzw. zu modellieren und anschliessend mit Bauschaum auszuschäumen, halt als Vorlage... aber da hab ich keine Möglichkeit zu, denn mein Cali ist jeder Tag im Einsatz...

Greetz Schleicher

 

[Guest]

Hi!

Also wenn man da rankommen würde wäre das grandios!!! Naja zum Scannen finden wir schon jemand in Deutschland.

Man Leute das wärs doch. Teile aus der Rallye für uns nachgefertigt.

GEIL!

MfG
Andreas

 

[Joe]

Das Rohr können wir nicht wirklich nutzen. Wir haben bei uns keinen Platz um so ein Teil unterzubringen.

Unsere Downpipe muss vor oder im Knick nach hinten wieder zusammengeführt werden. Danach wird dann ein 70mm Rohr angeschlossen das bis zum Kat geht und sich dann ca 10 cm vor dem Kat wieder auf den original Durchmesser verringert, damit die Abgase glatt(!) , ohne jede Kante in den Kat hinein können.

 

[Hobbes]

Hi Leute,

gutes Thema, leider gibt es keine Teile mehr vom Rally Let bei Opel, wie schon einer gesagt hat sind die Teile nach Bayern gegangen.

Wenn ihr bis Sommer warten könntet, könnte ich am CAD System der Adam Opel AG die Verrohrung konstruieren.

Zur Schwingungslagerung hätte ich auch ne Idee,
Man baue nen Adapterstutzen, an dem 2 Abgänge befestigt sind, zum einen eine Standard Runddichtung 40mm (Corsa) und ne Standard Rundichtung 70mm (gibts bestimmt wo).

Dann kommt das Flammrohr und das Waste-Gate-Rohr.

Das ganze wird miteinander verschraubt mittels der Kegelfeder-Schraubverbindung.

 

[Joe]

Hi Hobbes,

hab mittlerweile mit Moko von V-Max gesprochen. Er hat für seinen BmwOpel eine solche Konstruktion schon in der Vorbereitung, nur er studiert wie du noch und da ist Ihm die Zeit ausgegangen. Er hat bereits eine erste unvollständige Zeichnung mit einem CAD-System gemacht.

Es wird zunächst ein Prototyp gemacht und dann getestet wieviel es wirklich bringt. Und dann muss entschieden werden, ob es sich lohnt eine Klein-Serie zu machen.

Letzteres hängt natürlich davon ab, wer alles Interesse hat. Unter 10 Einheiten würde mich mein Kunde (macht Edelstahl-Rohre usw) für verrückt erklären. Selbst 10 Stück ist verdammt wenig.

 

[Hobbes]

@ Joe

10 Stück "nur"???

Bei der Begeisterung über dieses Thema hoffe ich doch das es mehr Interessenten gibt.

Leider bräuchte ich eh 'ne andere Version wegen der Trockensumpf-Anlage.

 

[Joe]

Hobbes,

da die geplante Konstruktion ja 2-teilig wird, könnte man das 2. Teil eventuell in verschiedenen Ausführungen machen. Tschokko schrieb er habe Interesse und wie du einen Trockensumpf. Also seid ihr schon zu zweit. Das "komplizierte" 1.Teil könnte davon unbetroffen sein, so dass man für euch einfach das 2.Teil, ein entsprechend gebogenes 70mm Rohr anpassen könnte

 

[Hobbes]

Seit wann hat Tschoko denn ne Trockensumpf?

Hab ich da was passiert.

 

[JimBob]

Hi,
ich habe da ein Verständnisproblem, wieso das zweiflutige Abgasrohr etwas bringt.
Joe schreibt:
"Es ändert sich solange nichts, bis das Wastgate sich zu öffnen beginnt. Davor ist alles wie immer. Eventuell ein klein wenig besser als vorher, da nun die Abgase sofort nach Verlassen der Turbine durch ein Rohr geleitet werden und nicht mehr in der "Mischkammer" verwirbeln können."
Das sehe ich auch noch so.
Aber wieso macht es Sinn die Abgasführung zu verbessern, wenn sich das Wastegate öffnet? In diesem Fall soll der Ladedruck nicht mehr größer werden. Wieso denn jetzt noch optimieren, um dann den Abgasgegendruck zu verringern? Der Lader braucht doch jetzt nicht noch mehr Druck erzeugen. Wenn bei höherer Drehzahl der Lader wieder weniger Druck schafft, so geht das Wastegate zu und es liegt wieder der oben beschriebende Zustand vor.
Bringt das zweiflutige Abgasrohr wirklich spürbare Leistung oder ist es nur eine von vielen kleinen Optimierungen, die man machen kann, wenn einem die Kosten egal sind.
Vielleicht hat jemand eine gute Erklärung für mich.

Gruß
Jim Bob

 

[Tschokko]

Original geschrieben von Hobbes
Seit wann hat Tschoko denn ne Trockensumpf?

Hab ich da was passiert.

Jupp... Ja Trockensumpfschmierung habe ich auf alle Fälle im Hinterkopf. Aber erst möchte ich die Anlage beim Steffen anschauen und mit ihm darüber philosophieren. Wenn ich mit dem Motor richtig loslege, was erst der Fall sein wird sobald mein Corsa mal endlich fährt, dann denke ich schon das ich umsteigen werden. Ist halt praktisch und mit Sicherheit ein weiterer Beitrag zur allgemeinen Kühlung des Motors.

@JimBob:

Ich glaube das der Krümmer primär ein Bestandteil des Konzepts "maximale Kühlung" ist. Denn Abgasrückstände sind ja nicht nur leistungsmindernd, sonder generell auch heiß. Der Lader ist mit Sicherheit auch davon betroffen wenn Abgase zurückbleiben und wird auch heißer. Opel wollte den Rally Motor maximal kühlen, und ich denke der Krümmer leistet sicherlich seinen Beitrag dazu. Ob er enorm im Vergleich zu einem 70mm Flammrohr leistungsteigernd ist zweifle ich an. Aber trägt er zur Kühlung bei ist das mit Sicherheit im Gesamtkonzept eine enorme Leistungssteigerung.

Generell ist ja eine optimal Abgasanlage nur gut für einem Turbomotor.

Grüße Tschokko

 

[Joe]

Hi JimBob,

das Öffnen des Wastgates (bei mittleren und hohen Drehzahlen) erzeugt Verwirbelungen direkt im Abgasstrom nach der Abgasturbine und damit mehr Abgasgegendruck. Das hat bei diesen Drehzahlen und höheren Ladedrücken zur Folge das die Abgase wieder in den Motor zurückdrücken, da sie nicht schnell genug entsorgt werden können. Der Motor wird heisser und die Füllung wird auch schlechter. Und auch ein grosser Auspuff bringt da nicht mehr viel Erleichterung.

 

[Tschokko]

Cool... bin ja garnicht so dumm wie ich meine. Tja Joe hat das ganze professionell ausgedrückt, halt so wie es sich gehört.

Grüße Tschokko

 

[Schleicher]

... ich ziehe da mit, möchte ich auch haben !

Die Kosten für so eine Kleinserie würde mich aber auch mal interessieren, denn blauäugig "bestellen"... naja ,)

Greetz Schleicher