Welche Kolben bei angepeilten 360PS

[16VplusX]

nehm einfach eine doppelte Z- dichtung und lass den Brennraum deines Zylinderkopfes verdichtungssenkend bearbeiten!
Das kostet zwar etwas mehr als Kolben abdrehen, aber auf alle fälle haltbarer weil der kolben nicht geschwächt wird.

 

[Blank Andreas]

Hallo,

Kolben ausdrehen, doppelte Dichtungen einlegen.

Mal ne einfache Frage, wisst ihr den eigentlich nach einer dieser Veränderungen noch, wie hoch der Motor danach Verdichtet ist?
Was ist mit euren doppelten Dichtungen, glaubt ihr das das Gut ist?
Warum baut Opel bei dem LEH keine doppelte Dichtung ein, sondern macht dafür extra andere Kolben :idea:

Denkt mal drüber nach!

Das ist alles Pfusch und Murks :wink:

Gruß Bl

 

[condai]

...nimm entweder dieselkolben oder ausgedrehte serienkolben. Mit Brennraumbearbeitung und doppelter Dichtung kommst du AUFJEDENFALL hin. Das ist auch keine Mutmasung, habe einige Kunden die dieses Setup schon lange fahren-zufrieden und ohne probleme

 

[Blank Andreas]

klar gehts, aber ist das eine Art, einen Motor "Richtig" auf dauer haltbar und mit all dem zur Verfügung stehender Performance zu Tunen?
Ihr verschenkt Leistung, Drehmoment und vorallem leidet das Ansprechverhalten enorm darunter, aber egal, der Turbo wirds scho richten :wink:
Hört sich irgendwie nach Baumarkt an.

Also wenn das so ist bei euch so gemacht wird, dann Halleluya

Ich würde sagen wer sich den LET über 330PS Tunen will und bei höheren Leistungen die Verdichtung senken muss, der sollte entweder anständige ( passende ) Kolben einbauen oder es sein lassen!

Gruß

 

[DankeKeke]

@Blankl: -voll und ganz zustimm-

 

[condai]

ohje herr blank, dann müsste er auch

stahlpleul,
stahlkw,
verstärkte lager\bolzen ...
einen anderen block,
stahlschwungrad,
catchtanksys.,
plenumsaugrohr,
alpha n + 5 fach bedüsung
andere zündung
ect...ect...ect...pp

verbauen. Aber mal ehrlich trotz all deiner bemühungenen (meist mit erfolg) alles schlecht zu reden was du nicht kennst , es geht darum ob er so fahren kann...und das kann er definitiv! Es ist auch kein baumarkt wie du das nennst, oder bekommst du bei euch imBaumarkt perfekt ausgedrehte schmiedekolben, ich denke nicht !
Ich meine bei unserem Calibra habe ich Flaschenweiße nos benutzt leistung ca 360ps, und leider fährt er dieses Setup ohne jegliche Probleme. Mann kann sicherlich jede Suppe zu heiß kochen

Und jetzt bleibt mal auf dem teppich bevor es wieder losgeht hier

 

[condai]

.... bzw. das beste wären gefertigte Kolben zb. wiseco. Aber absolut unütz meiner Meinung nach. Überflüssig wie beim xe mit serien 150ps eine F3 Stahlkw und eine 3fache Carbonkupplung. Klar wäre es besser , aber mann sollte schon über den Kosten\Nutzenfaktor nachdenken,oder ?

 

[DankeKeke]

ohje herr blank, dann müsste er auch

stahlpleul,
stahlkw,
verstärkte lager\bolzen ...
einen anderen block,
stahlschwungrad,
catchtanksys.,
plenumsaugrohr,
alpha n + 5 fach bedüsung
andere zündung
ect...ect...ect...pp

verbauen. Aber mal ehrlich trotz all deiner bemühungenen (meist mit erfolg) alles schlecht zu reden was du nicht kennst , es geht darum ob er so fahren kann...und das kann er definitiv! Es ist auch kein baumarkt wie du das nennst, oder bekommst du bei euch imBaumarkt perfekt ausgedrehte schmiedekolben, ich denke nicht !
Ich meine bei unserem Calibra habe ich Flaschenweiße nos benutzt leistung ca 360ps, und leider fährt er dieses Setup ohne jegliche Probleme. Mann kann sicherlich jede Suppe zu heiß kochen

Und jetzt bleibt mal auf dem teppich bevor es wieder losgeht hier

Gings nicht eher darum die 360 PS standfest fahren zu können???

Da würde ich von deiner Liste doch ein paar Dinge vielleicht doch einbauen.
Also so Stahlpleuel, ordentliche verdichtugsreduzierende Kolben, ordentliche Kolbenbodenkühlung, Catchtank auf jeden Fall (weil so wie ich den Rico kenne fährt der auch mal auf Berg damit...)
Andere Bedüsung muß sowieso...

Aber jeder wie er will und jeder versteht halt unter standfest was ganz anderes aber ok.

 

[condai]

hallo
ich hätte eine frage zu den kolben im c20let!

mein motor ist zur zeit komplett zerlegt, um eine kbk, schmiedepleuel, einen gemachten coscast kopf und einen k26,5/k24 zu montieren!

jetzt meine frage: bis zu welcher leistung kann ich serienkolben fahren, bzw welche kolben soll ich verbauen um das ganze standfest zu bekommen!

in der suche hab ich nicht wirklich was gefunden!

mfg
Rico

Meiner Erfahrung nach, mit "ordentlich" eingestelltem Stg, und ausgedrehten Kolben + zusätzlicher Brennraumkühlung\Blockkühlung, Verdichtungsreduzierung im Kopf und doppelter Dichtung \absolut Standfest- evtl noch neue polierte Pleul und verstärkte Lagerschalen.

Andere Möglickeit, aber Meiner Erfahrung nach erst ab 400 Ps wirklich notwendig:

Stahlpleul
größere Bedüsung
Speziell angefertigter Satzt Kolben
StahlKw
einstellbarer Bdr
passendes Abgas\Ansaugumfeld (große Liste)
Verstärkte Lager
StahlSchwungrad
verstärkte Bolzen\Schrauben
Catchtanksys.
Trockensumpf bzw. zpumpe \verstärkte Pumpe

Es wäre ganz interessant mal den Verwendungszweck des Motors\Wagens zu hören

 

[Blank Andreas]

Aber mal ehrlich trotz all deiner bemühungenen (meist mit erfolg) alles schlecht zu reden was du nicht kennst , es geht darum ob er so fahren kann...und das kann er definitiv!

Klar rede ich alles schlecht, den ich erzähle ja nur Müll, darum kann ich auch keinen Motor anständig aufbauen und verbringe meine Zeit nur mit dummen rumgelabber :wink:

Es ist auch kein baumarkt wie du das nennst, oder bekommst du bei euch imBaumarkt perfekt ausgedrehte schmiedekolben, ich denke nicht !

Was ist den so perfekt an deinen ausgedrehten Kolben? Das der Kolbenboden zu dünn ist und bei etwas zu magerem Gemisch und unsachgerechter einstellung dir der Kolbenboden durchbrennt, Oder dass du nicht mal weist, was die nach dem ausdrehen überhaupt für eine Verdichtung haben :wink:

Ich meine bei unserem Calibra habe ich Flaschenweiße nos benutzt leistung ca 360ps,

Geschätzt oder? Prüfstand braucht es ja nicht, schätz ma halt des passt dann scho :wink:

und leider fährt er dieses Setup ohne jegliche Probleme.

Habe nie behauptet, dass diese Setup so wie du es nennst, so nie laufen würde, mich fasziniert nur wie ihr das alle so macht :lol: :wink:

Nix desto trotz, wieter so, wünsche dir viel Erfolg!

PS: hab ja nur meine Meinung dazu geschrieben, und ich finde es eben nunmal schei... wie das gemacht wird :wink:

Gruß

 

[condai]

Wir sollten uns mal treffen, scheinbar hast du einen spitzen Eindruck von mir und meinen Arbeiten, der absolut nicht zutreffend ist ! Selbstredent wird bei mir nichts geschätzt der genau wert ist mir leider nicht geläufig, da es der Wagen eines Mitarbeiters ist.

Zu den Kolben: jetzt hatt er ja genügend beispiele und kann sich ein gutes Bild machen was er ändern kann

 

[Blank Andreas]

Wieso fühlst du dich eigentlich immer sofort angesprochen?
Ich glaube nicht das du der einzige bist, der die Verdichtung mit mehreren Kopfdichtungen reduziert?! Oder.
Oder glaubst du weil du das CNC Programm für die ausgefrässten Brennräume hast bist du jetzt der Edeltuner in der LET Scene, weit gefehlt, wer etwas Ahnung von einem Motor hat, der weis auf was es drauf ankommt und verbaut anständig angepaste Kolben, mit der "richtigen" Verdichtung!
Kannst du überhaupt die Verdichtung festlegen?

Was hat den dein Motorblock mit den ausgedrehten LET Kolben ccm?

Mit deinen 20Jahren hast du viel Zeit um Erfahrung zu sammeln, nutze sie :wink: Nobody is Perfekt und Allwissend, ich übrigens auch nicht :wink: aber ich aknn dir zumindest den Block genau auf das ccm auslitern :wink:

Zum anderen spreche ich hier Allgemein die Leute an, was jeder im Endeffekt WIE macht, ist mir schnurz.
Wir sind hier in einem Forum und jeder darf seine Meinung dazu äussern, wenn du damit nicht klar kommst, dann bist du hier leider falsch :wink:

Wir sollten uns mal treffen

Wie sagt mein Lehr-Meister immer, mit solchen Leuten will er nix zu tun haben, so sehe ich das inzwischen auch :wink:

Grüßle

 

[condai]

+edit+ da es nichtmehr zum thema passt, per pngeklärt soweit

 

[Schnapadäus]

Hallöchen!
Ist ja mal wieder Brandheiß das Thema! :lol:
Erstmal eine Antwort zu dem User Bastian G: Regel Nummer 1 im Motorbau: neue Kolben erfordern immer einen neue Bohrung samt Hohnen!
Alles andere ist nicht von langer Haltbarkeit!
Mit dem Hohnen der Zylinderbohrung bekommt man eine maßlich ovale Bohrung auch niemals mehr rund!
Und eines kannst du mir als alter Sack glauben....ich habe schon einige hundert Zylinder vermessen..aber eine gelaufenen Borhung die nach xxx-Kilometer Laufleistung absolut Maßhaltig war ist mir noch nie untergekommen!
Ich kann User Blankl mal wieder nur recht geben!
Kritik darf man hier kundtun....wer damit nicht umgehen kann ist hier fehl am Platze!
Erstaunt bin ich nur , als ich grad das Alter des >User Condai< las, also mal ganz erhlich gesagt: Erfahrung hast du weder beruflich noch aus technischer Sicht!
In deinem Alter kam bei uns in der Firma keiner ans CNC-Fräszentrum ran!
Sorry wenn ich das mal so hart formuliere!
Schaut Euch mal im Bereich Motorsport um, dort sind nur die auf den 1.Plätzen deren Tuner auch schon das "Eierschalen hinter den Ohren Zeitalter" abgelegt haben!
Sprich Know-How hat was mit Erfahrung zu tun..und diese macht man im laufe der Zeit!
Also wünsche ich dir mal viel Erfolg beim Erfahrung sammeln!
Und wenn man 20 Lenze zählt dann ist nach abgeschlossener Ausbildung mal nix mit Erfahrung!
Somit brauchst du dich hier auch nicht soweit aus dem Fenster lehnen! :wink:
Richtiges Motorentuning an einem Opel-Motor können nur wirklich wenige!
Zu dem Thema Kolbenausdrehen:..ich halte davon gar nichts!
Aber wenns hält....warum nicht!
Hier gehts ja nur um..ich hab 360 PS und kosten solls nichts!
Schaut man sich in der Scene mal so um...die meisten LET-Fahrer haben hier akuten Euro-Mangel und müssen halt jeden Cent 5 mal umdrehen!
Und wenn ich nochmals Ehrlich sein darf..für die paar Kröten die man benötigt um einen Turbo auf über 300 PS zu bringen....dan versenkts im Saugmotor das 30 Fache!
Nur Saugmotor ist halt eine andere Liga!
Die Königklasse des Motorbaus!
Beim Turbo ist alles nur eine Sache des Lade-Drucks! :wink:
mfg Ralf

 

[FB66Turbo]

...nimm ausgedrehte serienkolben. Mit Brennraumbearbeitung und doppelter Dichtung kommst du AUFJEDENFALL hin. Das ist auch keine Mutmasung, habe einige Kunden die dieses Setup schon lange fahren-zufrieden und ohne probleme

Ich schließe mich "condai" an, nur von doppelte kopfdichtung halte ich nicht viel. Da der Wunsch 360PS ist, kommt man auch mit der doppelter Kopfdichtung auch hin. Leistungen ab 380PS aufwärst sollte man keine doppelte Kopfdichtung nehmen ( sagen auch viele experten ) :wink:
Was standfestigkeit angeht. Je mehr man an Motor sachen austauscht, desto besser,z.B. statt Serien-Pleuel sollte man Stahl-Pleuel nehmen usw. Natürlich ist es auch ein kosten frage. Wenn man was haltbares fahren möchte, sollte man nicht es an falschen ecken u enden sparen :wink:

MfG

PS: Hatte ein Freund, der bei der genannten Leistung die kompenente drin hatte.

EDS-Phase 3,5 + K26 und ne Leistung von 366PS und es hat gehalten ( Der ging sehr gut ). Bei der Leistung sollte man ensprechende Düsen aber fahren ( Z-Düsen oder 550cmm Düsen ), bei der konstelation ist es nicht teuer. Man sollte es auf der Rolle abstimmen lassen. Was haltbarkeit angeht ist es Glücksache 8)

 

[HellDriver]

Mal was anderes, man kann doch nicht einfach so von den 360 ps ausgehen denke ich, schliesslich kann man das nicht mal irgendwie mit nem Knöpfchen einstellen.

Wenn man dann mit einer doppelten Dichtung am Limit ist dann ist sowas doch schon sehr das Spiel mit dem Feuer.

Sollte man denn beim Tuning daher nicht immer gleich gewisse Reserven mit einplanen da man die Leistung nicht genau vorhersagen kann, kommt mir jedenfalls fahrlässig vor wenn dann bei geschätzten und gewünschten 360ps Tuningideen kommen die schon von vornherein am Limit laufen.

 

[RobbieS]

es ist auch abhängig wie man ein motor tuned. Wenn nur ein K26 verbaut und mit höhe ladedruck fahrst dann sind die limieten von kolben/verdichtung schneller da.

Wenn man ein motor macht mit ein stromungsgunstigere krummer, effizientere turbolader, sehr gut bearbeites zil.kopf, richtige nokkenwellen, intercooling uzw. Man verbessert damit die volumetrische effizienz von den Motor, und damit hohe leistungen am nicht solche höhe ladedrucken [1-1.2bar] möglich. Dann kann man bis etwa 400ps gehen ohne verdichtungsreduzierung. Es gibt in Schweden und Norwegen leuten mit ung. 400ps radleistung mit 9:1 verdichtung.

 

[Luftdruck Vectra]

also das auto soll normal auf der straße bewegt werden, d. h. aber nicht im alltagsbetrieb!
Dafür hab ich meinen heizölaudi!!!!

es geht mir auch nicht unbedingt darum, ob ich 360PS ereiche oder vielleicht auch nur 351!!! ich will näher an den 400ps sein als an den 300!!!

aber andererseits ist der motor komplett zerlegt, der block ist bei einem rally tuner, der sein handwerk versteht, um eine kbk zu verbauen, stahlpleuel liegen bei mir auf der werkbank, der k26,5/k24 ist bestellt wie dei z-kopfdichtung und glyco lager!
jetzt will ich den motor nicht zusammenbauen um ihn dann im winter wieder zu zerlegen um vielleicht andere kolben zu verbauen!

darum überhaupt diese frage hier!!!
ist es notwendig???

weil so wie ich den Rico kenne fährt der auch mal auf Berg damit...)


richtig!!!!!

 

[Kadett D Turbo]

Wenn du die C kolben fahren willst dann lass sie auf jedenfall ausdrehen.Egal ob nur 360 PS oder 351 PS.
Oder nimm die Z-LEH kolben.

 

[Nimmersatt]

Gibt es die Z-LEH kolben überhaupt in Übermass schon ?