Gangabhängige Zündwinkelrücknahme

Diskutiere Gangabhängige Zündwinkelrücknahme im Z16LET, Z14LET Forum im Bereich Technik; Möglicherweise bleibt das Problem bestehen mit größerer abgasanlage wenn der abgaskrümmer zu sehr stopft und rückströmt. Bevor ich größeren Kat...
Cali-Faucher

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Möglicherweise bleibt das Problem bestehen mit größerer abgasanlage wenn der abgaskrümmer zu sehr stopft und rückströmt. Bevor ich größeren Kat usw. bestellt hätte, hätte ich erstmal probiert ob er mit 0,1 bar weniger ladedruck noch klingelt oder abgasdruck im Krümmer mal gemessen... oder mal kältere Zündkerzen probiert oder geschaut ob man im Auslass Ventilfedern bekommt mit mehr schliesskraft... Also solche sachen haben beim c20let auch geholfen wenn einem der Tuner software technisch nicht zur seite steht und das zündkennfeld im 3.gang entschärft.
 
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vauxhall corsa

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Cali die Kiste ist doch individuell auf dem Prüfstand auf die verbauten Komponenten abgestimmt worden..
Dann muss das auch laufen Punkt.
Tut es das nicht ist die Abstimmung für Po..gewesen fertig aus..
 
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robert.schneller

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Hast du mal die TC ausgeschaltet und dasselbe Problem feststellen können?
Mit einem Logger lässt sich feststellen aus welchem Bereich in der ecu die Momentenreduzierung über den zündwinkel erfolgt.
 
Cali-Faucher

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Hallo...
ich habe mein OPC ja auch per IPF geflasht...
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vorweg...OPC Modus läuft gut...gibt nix zu meckern...aber auf Normal Modus läuft der Motor total kacke..total wellenförmiges Drehmoment.Kein orginales Kennfeld aufgespielt!
Nach Logdaten ist eindeutig erkennbar das er im Beschleunigungskennfeld ewig lange auf Lambda 1(AFR 14,7) beschleunigt...je nach Dauer bis 4000-5000 upm...erst dann wird angefettet.Daher rudert der Zündwinkel umher...
Logge ich im OPC Modus...geht Volllast sofort Richtung AFR 11....so wie sein soll...
Also wenn EDS da keine Möglichkeit bietet für vernünftigen sicheren Dual Betrieb spiele ich rein Phase betrieb auf....
 
Schraxx

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Mit TC off ist es genauso. In Oschersleben fahre ich ja ohne ESP und da ist der dritte Gang einfach nur ein Graus, weil keine vernünftige Beschleunigung möglich ist.

Ich hoffe, das meine 3 Zoll Downpipe + HJS bald drin ist und es dadurch besser wird.

Könnte es sein, daß die Ventilfedern für den Ladedruck zu weich sind?
 
vauxhall corsa

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Du meinst Ventilflattern...Dann hättest du Leistungsverlust in jedem Gang.
Ich persönlich denke deine Abstimmung ist einfach Müll..

Dein Problem ist auch du fängst immer wieder neue Baustellen an...Downpipe,kat,Nockenwelle usw.

Mach doch mal eins richtig und dann ist gut ;-)

Einmal vernüftig die Hardware gemacht dann eine vernünftige Abstimmung und nicht so einen Murks mit Gangabhängig usw. Dann ist Ruhe.

Fahren doch genug Corsa OPC auf dem Ring die keine Probleme haben,das kann doch nicht so schwer sein.
Du bist da jetzt gefühlt 5 Jahre dran..dann loggst du hier dann da,dann änderst wieder hier was,dann da was...Und nie läuft die Kiste vernünftig 🙈🙈

Ich würde auch nicht dauernd von einem Tuner zum nächsten springen, bleib bei einem dann wird das auch was.
Und für Ringtool wäre ich nicht zu Vmax sondern beim Klasen geblieben.
Der hat genug Ringtools am laufen und hatte deinen Motor im Westfield und der ging richtig gut.
 
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Schraxx

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Klasen ist nichts gewesen. Mache doch eigene Erfahrungen und dann kannst auch empfehlen. Das Gaspedal war bei der Klasenabstimmung so verändert, das es nur noch genervt hat. Tempomat hat geruckelt, Kupplung hin, Turbo hin. Und das, obwohl ich genau gesagt habe was ich mit dem Auto mache.

Ganz ehrlich? Mit dbilas Software lief das Auto - zumindest auf der Renne - am besten. Nur hatte ich keine Lust wieder den Lader zu schrotten. Also kam ein größerer Lader rein, Düsen, Pumpe usw.

Was kann ich halt dafür, wenn keiner gescheit abstimmen kann oder es einfach nicht hält?

Ich verstehe nur nicht, warum Vmax nicht mal im dritten Gang getestet hat, ob alles sauber läuft. Auf der Straße wurde auch ne Probefahrt gemacht und da hätte man es auch bemerken müssen.
 
vauxhall corsa

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Dann fahr doch bevor du jetzt wieder Baustelle XY anfängst zu Vmax und dann sollen die zusehen.
Ich hab vom Klasen den Westfield fahren sehen und der ging echt gut.

Und Stephan ist einer mit dem kann man reden.
Abgestimmten,auf der Straße selbst was testen und dann gegebenenfalls ändern usw.

Aber du warst ja glaub ich mittlerweile bei fast jedem Tuner den es so gibt.
Ich würde einfach mal bei einem bleiben zb. Vmax und dann mit den Jungs da ändern was dir nicht past.
 
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robert.schneller

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Hast du eine gangabhängige Sollfüllung bedaten lassen, so dass die ersten 3 ginge reduziert sind und danach er erst vollen Dampf hat? Macht eigentlich keinen Sinn, da der Ladedruck in allen Gängen derselbe ist....
Was hat denn Vmax dazu gesagt?
Was sagt denn die spritversorgung?
Wenn der Kat oder die downpipe zu klein wären, dann hättest du das Problem auch in den anderen Gängen, vorausgesetzt der Ladedruck ist immer gleich
 
Schraxx

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Hatte mit Vmax geschrieben und ich sollte diese Punkte abarbeiten:

1. Abgasgegendruck zu hoch ( in Arbeit)

2. Verdichtung zu hoch (fahre JE Kolben mit 8:1)

3. Klopffalscherkennung - Sensor zu locker/fest (Sensor ist neu gemacht worden)

Andere Störeinflüsse wie defektes LIMA Lager, erhöhtes Ventilspiel die Geräusche verursachen ( Motor läuft absolut seidenweich und leise im Leerlauf etc)

4. Abgasturbine/Krümmer vergrößern (ist alles gemacht)

Könnte es eventuell sein, daß das Serien SUV in den unteren Gängen nicht schnell genug ist und dadurch Überschwinger verursacht werden. Ich kann ja mit dem Seriensteuergerät leider keine genauen Werte loggen, maximal die Volt, die der 400kpa Sensor misst. Hatte ja am Anfang das Problem, das ich immer P234 hatte, vor allem auf der Rennstrecke. Da ein OB von 1,9 bar programmiert wurde, war der 299 kpa Sensor halt schnell an der Grenze und darüber hinaus. Danach hab ich den 400kpa Sensor verbaut und war zum anpassen in Borken. Seitdem kein Fehler von der LD Regelung mehr.
 
Schraxx

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Ich habe jetzt mal versucht darauf zu achten, wann es genau auftritt. Im Moment des höchsten Ladedrucks - 4000 U/min und ca 2 bar - wird Zündung rausgenommen. Man hört es auch deutlich. Traktionskontrolle war aus.

Jetzt ist die Frage, warum der Lader im dritten Gang soviel mehr Ladedruck macht, als in den oberen Gängen und wie kann ich das verhindern? Ist die Wastegate zu stramm?
 

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robert.schneller

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Ist der Ladedruck auch tatsächlich höher im 4.gang?
Mach doch mal einen Log, wenn du die Spannung aufzeichnen kannst, dann ist es ein leichtes den Ladedruck zu bestimmen. Mach dazu doch bitte auch mal einen Test wieviel Ladedruck im 4. und 5. Gang ansteht, wenn du aus niedriger Drehzahl startest. Dazu wäre die Taktung vom n75 noch interessant.
Zeichne die Daten mal bitte auf und stell sie hier zur Verfügung, dann kann man weiter nachdenken woran es liegt. Was hast du für injektoren und LMM drin?
 
Schraxx

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Nein, der Überschwinger ist im dritten Gang immer höher als im vierten.

Ansonsten wurden von Vmax 395ccm Düsen und eine stärkere Pumpe von AEM verbaut.

Der LMM ist original von Bosch.

Wie kann man denn - ohne Softwareänderung - solche Überschwinger im Ladedruck verhindern?

Habe mir erstmal ein verstärktes SUV bestellt und gestern den Elektrodenabstand auf 0,6mm verringert. Letzteres brachte nichts (sind PFR6B mit 0,7mm verbaut).
 
SoapHero

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Hallo...
ich habe mein OPC ja auch per IPF geflasht...
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vorweg...OPC Modus läuft gut...gibt nix zu meckern...aber auf Normal Modus läuft der Motor total kacke..total wellenförmiges Drehmoment.Kein orginales Kennfeld aufgespielt!
Nach Logdaten ist eindeutig erkennbar das er im Beschleunigungskennfeld ewig lange auf Lambda 1(AFR 14,7) beschleunigt...je nach Dauer bis 4000-5000 upm...erst dann wird angefettet.Daher rudert der Zündwinkel umher...
Logge ich im OPC Modus...geht Volllast sofort Richtung AFR 11....so wie sein soll...
Also wenn EDS da keine Möglichkeit bietet für vernünftigen sicheren Dual Betrieb spiele ich rein Phase betrieb auf....
Das liegt daran dass bei EDS die Software im normalen Modus dann auf "wenig Verbrauch" optimiert sein soll (ob das in der Praxis dann so ist sei mal dahingestellt). Ich fahre mittlerweile auch immer dauerhafte Phase 1 da ich mit der Umschaltung im normalen Modus ebenfalls keine so gute Erfahrungen gemacht habe (allerdings beim Z20LER Astra H). Mit dauerhaft Phase 1 jetzt ist er sogar sparsamer bei normaler Fahrt
 
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robert.schneller

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Bevor ich weiteres sage, müsstest du mal 3 vergleiche fahren. 3., 4. und 5.Gang. Dabei rpm, tastverhältnis und Spannung ladedrucksensor aufzeichnen.
Alles andere ist Rätselraten.
 
Schraxx

Schraxx

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Leider bekommen es Open Office / Excel 2016 bzw ich nicht hin, diese Daten in ein X,Y Diagramm darzustellen. Die Diagramme bleiben einfach leer.

Erste Spalte Drehzahl, zweite Tastverhältnis Ladedruck, dritte Spalte Ladedruck in Volt (400kpa Sensor!)

Dritter Gang

2556 95.3 1.04
2556 95.3 1.04
2556 95.3 1.11
2556 95.3 1.11
2556 95.3 1.11
2556 95.3 1.11
2556 95.3 1.11
2576 95.3 1.11
2576 95.3 1.11
2576 95.3 1.11
2576 95.3 1.11
2576 95.3 1.11
2576 95.3 1.09
2576 95.3 1.09
2576 95.3 1.09
2576 95.3 1.09
2576 95.3 1.09
2598 95.3 1.09
2598 95.3 1.09
2598 95.3 1.09
2598 95.3 1.09
2598 95.3 1.09
2598 95.3 1.21
2598 95.3 1.21
2598 95.3 1.21
2598 95.3 1.21
2598 95.3 1.21
2628 95.3 1.21
2628 95.3 1.21
2628 95.3 1.21
2628 95.3 1.21
2628 95.3 1.21
2628 95.3 1.21
2628 95.3 1.21
2628 95.3 1.21
2628 95.3 1.21
2628 95.3 1.21
2670 95.3 1.21
2670 95.3 1.21
2670 95.3 1.21
2670 95.3 1.21
2670 95.3 1.21
2670 95.3 1.23
2670 95.3 1.23
2670 95.3 1.23
2670 95.3 1.23
2670 95.3 1.23
2707 95.3 1.23
2707 95.3 1.23
2707 95.3 1.23
2707 95.3 1.23
2707 95.3 1.23
2707 95.3 1.29
2707 95.3 1.29
2707 95.3 1.29
2707 95.3 1.29
2707 95.3 1.29
2735 95.3 1.29
2735 95.3 1.29
2735 95.3 1.29
2735 95.3 1.29
2735 95.3 1.29
2735 95.3 1.37
2735 95.3 1.37
2735 95.3 1.37
2735 95.3 1.37
2735 95.3 1.37
2773 95.3 1.37
2773 95.3 1.37
2773 95.3 1.37
2773 95.3 1.37
2773 95.3 1.37
2773 95.3 1.41
2773 95.3 1.41
2773 95.3 1.41
2773 95.3 1.41
2773 95.3 1.41
2828 95.3 1.41
2828 95.3 1.41
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2828 95.3 1.39
2828 95.3 1.39
2828 95.3 1.39
2828 95.3 1.39
2828 95.3 1.39
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2861 95.3 1.39
2861 95.3 1.39
2861 95.3 1.39
2861 95.3 1.39
2861 95.3 1.52
2861 95.3 1.52
2861 95.3 1.52
2861 95.3 1.52
2861 95.3 1.52
2903 95.3 1.52
2903 95.3 1.52
2903 95.3 1.52
2903 95.3 1.52
2903 95.3 1.52
2903 95.3 1.50
2903 95.3 1.50
2903 95.3 1.50
2903 95.3 1.50
2903 95.3 1.50
2940 95.3 1.50
2940 95.3 1.50
2940 95.3 1.50
2940 95.3 1.50
2940 95.3 1.50
2940 95.3 1.54
2940 95.3 1.54
2940 95.3 1.54
2940 95.3 1.54
2940 95.3 1.54
2999 95.3 1.54
2999 95.3 1.54
2999 95.3 1.54
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2999 95.3 1.54
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2999 95.3 1.58
2999 95.3 1.58
2999 95.3 1.58
2999 95.3 1.58
3043 95.3 1.58
3043 95.3 1.58
3043 95.3 1.58
3043 95.3 1.58
3043 95.3 1.58
3043 95.3 1.66
3043 95.3 1.66
3043 95.3 1.66
3043 95.3 1.66
3043 95.3 1.66
3098 95.3 1.66
3098 95.3 1.66
3098 95.3 1.66
3098 95.3 1.66
3098 95.3 1.66
3098 95.3 1.82
3098 95.3 1.82
3098 95.3 1.82
3098 95.3 1.82
3098 95.3 1.82
3146 95.3 1.82
3146 95.3 1.82
3146 95.3 1.82
3146 95.3 1.82
3146 95.3 1.82
3146 95.3 1.78
3146 95.3 1.78
3146 95.3 1.78
3146 95.3 1.78
3146 95.3 1.78
3207 95.3 1.78
3207 95.3 1.78
3207 95.3 1.78
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3207 95.3 1.78
3207 95.3 1.87
3207 95.3 1.87
3207 95.3 1.87
3207 95.3 1.87
3207 95.3 1.87
3250 95.3 1.87
3250 95.3 1.87
3250 95.3 1.87
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3250 95.3 1.87
3250 95.3 2.05
3250 95.3 2.05
3250 95.3 2.05
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3330 95.3 2.05
3330 95.3 2.05
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3330 95.3 2.05
3330 95.3 2.05
3330 95.3 2.11
3330 95.3 2.11
3330 95.3 2.11
3330 95.3 2.11
3330 95.3 2.11
3400 95.3 2.11
3400 95.3 2.11
3400 95.3 2.11
3400 95.3 2.11
3400 95.3 2.11
3400 95.3 2.11
3400 95.3 2.11
3400 95.3 2.11
3400 95.3 2.11
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3443 95.3 2.11
3443 95.3 2.11
3443 95.3 2.11
3443 95.3 2.11
3443 95.3 2.11
3443 95.3 2.42
3443 95.3 2.42
3443 95.3 2.42
3443 95.3 2.42
3443 95.3 2.42
3539 95.3 2.42
3539 95.3 2.42
3539 95.3 2.42
3539 95.3 2.42
3539 95.3 2.42
3539 95.3 2.52
3539 95.3 2.52
3539 95.3 2.52
3539 95.3 2.52
3539 95.3 2.52
3609 95.3 2.52
3609 95.3 2.52
3609 95.3 2.52
3609 95.3 2.52
3609 95.3 2.52
3609 95.3 2.70
3609 95.3 2.70
3609 89.4 2.70
3609 89.4 2.70
3609 89.4 2.70
3665 89.4 2.70
3665 89.4 2.70
3665 89.4 2.70
3665 89.4 2.70
3665 89.4 2.70
3665 89.4 2.91
3665 89.4 2.91
3665 77.3 2.91
3665 77.3 2.91
3665 77.3 2.91
3747 77.3 2.91
3747 77.3 2.91
3747 77.3 2.91
3747 77.3 2.91
3747 77.3 2.91
3747 77.3 2.70
3747 77.3 2.70
3747 72.9 2.70
3747 72.9 2.70
3747 72.9 2.70
3890 72.9 2.70
3890 72.9 2.70
3890 72.9 2.70
3890 72.9 2.70
3890 72.9 2.70
3890 72.9 2.87
3890 72.9 2.87
3890 73.3 2.87
3890 73.3 2.87
3890 73.3 2.87
3961 73.3 2.87
3961 73.3 2.87
3961 73.3 2.87
3961 73.3 2.87
3961 73.3 2.87
3961 73.3 3.01
3961 73.3 3.01
3961 73.3 3.01
3961 73.3 3.01
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4063 73.3 3.01
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4063 73.3 3.36
4063 74.1 3.36
4063 74.1 3.36
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4187 74.1 3.36
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4285 74.5 3.50
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robert.schneller

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Im Grunde sieht man das der Ladedruck im 4.gang viel früher aufgebaut wird und die Ladedrucksteuerung (vermutlich ist es keine Regelung) am Prüfstand in diesem Gang abgestimmt ist. Aber die Unterschiede im Maximum des ladedruckverlaufs sind nicht wirklich groß zumindest was man an den drucksensorwerten sehen kann. Evtl reicht der höhere Druck von ca 0.1 bar aber aus um über eine momentenbegrenzung zu fahren und dann nimmt die ecu eben Zündung raus.
Ich würde sagen das es sich um eine abstimmungssache handelt.
An dem überschwinger kannst du nichts ändern. Verringerst du die dosenkraft, dann wird er obenraus den Druck nicht halten können. Evtl bringt die andere downpipe ein etwas anderes Ladedruckverhalten mit sich, wenn die alte downpipe nicht gut strömt. Das kann man aber ohne Messwerte nicht vorhersagen.
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du klopfen im Bereich der zündwinkelrücknahme schon gegengeprüft hast.
Ist kein Klopfen vorhanden und wir nehmen an das die Erkennung noch Serie ist, dann kannst du die Punkte Abgasgegendruck und zu hohe Verdichtung ausschließen.
 
Schraxx

Schraxx

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Also es scheint wirklich so zu sein, das es an einem Ladedrucküberschwinger im dritten Gang liegt und das die verbaute Ansaugung auch eine Rolle spielt. Habe mal eine relativ seriennahe verbaut, wo nur im Unterteil zwei zusätzliche Öffnungen rein gekommen sind. Dann hält sich der Überschwinger in Grenzen (max 1,9 bar). Ist halt immer schwierig, zu fahren, voll durchzubeschleunigen und die LD Anzeige im Auge zu haben.

Verbaue ich den offenen Luftfilterkasten, geht der LD easy auf 2 bar und mehr kann die Anzeige auch nicht anzeigen. Macht aber Sinn, weil ja damals der 299kpa Sensor mehrmals auf Anschlag lief. Also war ich mehrmals drüber.

Jetzt könnte man noch die Wastegate etwas entspannen, bevor ich nochmal 500km zu Vmax fahre. Eine zu stramme Vorspannung kann auch Überschwinger erzeugen. Was passiert aber rein technisch, wenn die Vorspannung zu stramm oder zu gering ist?
 
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