Unterschied Z20lel vs. Z20ler

[hawaii2]

Hallo an alle,

vorweg, die Suchfunktion habe ich schon öfters gequält und wiedersprüchige Aussagen zu diesem Thema gefunden.

Und bitte nur diejenigen Antworten, die es 100%ig wissen und nicht irgendwo gelesen oder gehört haben.

Ich lese nämlich immer wieder wiedersprüchliches über die beiden Motoren.

Meine Frage:

Gibt es jetzt einen Unterschied zwischen den beiden Motoren.

Bekannte Unterschiede sind klar das Getriebe und die Software aber sonst?

Überwiegend liest man, dass es der selbe Motor ist.

Mein FOH meinte, dass beim LEL andere Ventile verbaut sind. Nach dieser Aussage habe ich im Internet die Aussage gefunden, dass die Einlassventile beim LEL nicht Natrimgefüllt sind und der Kopf nicht 100%ig gleich sein soll.

Ich möchte mir nämlich den LEL kaufen und nach der Garantie ne Phase aufspielen lassen, davon wurde mir bei Opel aber auch abgeraten.

Sie meinten, dass dadurch die Abgastemperatur zu sehr ansteigt und das dem Turbolader nicht gut tut und grundsätzlich davon abzuraten sei. Was könnt ihr mir dazu sagen? Welche Nachteile können auftreten?

Vielen Dank an euch alle, bin mal gespannt welche Antworten kommen.....

 

[Roadrunner 16V]

Wenn überhaupt sind Auslaßventile Natriumgefüllt.
Kaufen, Tuning drauf und abfahrt.

 

[Neos2c]

Ich möchte mir nämlich den LEL kaufen und nach der Garantie ne Phase aufspielen lassen, davon wurde mir bei Opel aber auch abgeraten.

Sie meinten, dass dadurch die Abgastemperatur zu sehr ansteigt und das dem Turbolader nicht gut tut und grundsätzlich davon abzuraten sei. Was könnt ihr mir dazu sagen? Welche Nachteile können auftreten?

Vielen Dank an euch alle, bin mal gespannt welche Antworten kommen.....

Mal ehrlich...was für eine Antwort hast Dir denn bei Opel erwartet??

Sicher wird die AGT ansteigen (ich weiß gar nicht was ein Serien-Turbo für ne AGT hat) und Tuning wird den Turbolader nicht haltbarer machen... sind aber eigentlich alles Sachen die man eigentlich weiß dass Tuning eher die Lebensdauer vom Turbo verkürzt...von nichts kommt nichts...

Mach Dir nach der Garantie ne Phase drauf und sei glücklich ;-). Bei guter Pflege hält das schon...und mit dem LEL-Getriebe macht ne Leistungssteigerung eh SInn...

 

[hawaii2]

Das es durch die Phase nicht besser wird für den Motor ist mir klar, aber ich habe mir gedacht, dass alle verbauten Teile mit dem Ler identisch sind, daher habe ich mir gedacht, dass es ja nicht mehr 55 PS Leistungssteigerung sind sondern "nur" 25PS.

Vorrausgesetzt es sind wirklich beide identische Motoren.

Wg. der Phase in Verbindung mit dem Getriebe fällt meine Kaufentscheidung ja auf den Lel.

Nur die Frage ist halt, ob es zu 100% identische Motoren sind. Und nicht doch als Bsp. der Lel andere Einlassventile hat usw....

Außerdem gibt es bei Vmax ja die Möglichkeit den 170 Ps Motor auf 200 Ps Ler Niveau zu bringen und dann dürfte das Tunig sowohl auf den Turbo sowie auf andere Teile ja nicht nachteilig sein. Vorraussetzung sind die selben Motoren......

 

[clayman]

es gibt mechanisch keinen unterschied.
wenn du bei opel nen at-motor bestellst gibt es EINE nr für lel/ler.
ventile und kopf sind sogar identisch mit den leh-teilen.

 

[palymper]

Wenn Du Zugang zum E P C hast, wirst Du sehen das es die selben Motoren sind

 

[STEPHAN]

lel und ler sind zu 100% gleich nur beim leh sind z.B. die einlaßventile natriumgekühlt und ein paar andere sachen halt

 

[TurboWerni]

lel und ler sind zu 100% gleich nur beim leh sind z.B. die einlaßventile natriumgekühlt und ein paar andere sachen halt

Wenn überhaupt sind Auslaßventile Natriumgefüllt.

Warum sollen denn Einlassventile gekühlt werden :?: omg :roll:

 

[hawaii2]

Bestimmt fahren hier nicht allzuwenige mit ner Phase herum. Soll ja helfen Sprit zu sparen )

Seit ihr soweit damit zufrieden mit der Haltbarkeit von Motor und Co, oder gabs schon mal Probleme soweit damit.

Wie ich nämlich mitbekommen habe, ist es ja anscheinen "unmöglich" des Lel in einen Ler zu "machen"

 

[STEPHAN]

lel und ler sind zu 100% gleich nur beim leh sind z.B. die einlaßventile natriumgekühlt und ein paar andere sachen halt

Wenn überhaupt sind Auslaßventile Natriumgefüllt.

Warum sollen denn Einlassventile gekühlt werden :?: omg :roll:

keine ahnung aber es ist so :wink:

 

[Rehbraun]

Keine Ahnung :lol:

Wie ich schon mal in einem Thread geschrieben habe. Das Verfahren nennt sich "Nitrieren" damit verändert man die Stoffeigenschaften eines Metalles das zum Nitrieren geignet ist (Nitrierstahl) das wird dann mit Stickstoff chemisch "Oberflächlich" verändert/(gehärtet). Somit längere Lebensdauer!

Ich sag mal so aus dem Stehgreif, es ist das beste und teurste Verfahren ein reines Metall zu (Härten)

(Wollt ich nur Infohalber noch mal erwähnen)

P.s Sind hier keine Metaller/Techniker/Ing. unter uns?

MfG
Rehbraun

 

[Roadrunner 16V]

@Rehbraun: Seh ich das richtig? Du verwechselst Natriumgefüllt mit Nitrieren?

 

[STEPHAN]

@Rehbraun: Seh ich das richtig? Du verwechselst Natriumgefüllt mit Nitrieren?

:wink: sieht so aus , ja ja keine ahnung :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[dr.date]

Nitrieren ist ein Verfahren bei dem man Stickstoff in den Stahl defundieren (einwandern) läßt, wo dieser dann mit speziellen Legierungsbestandsteilen Karbide bildet welche eine extrem hohe Härte aufweißen und auch das abgleiten der Korngrenzen verhindert. Abhängig vom Stahl ist eine maximale Eindringtiefe von ca. 0,9mm möglich. Das heißt es wird außschließlich eine Oberflächenhärtung erziehlt. Z.B. bei Kurbelwellen möchte man ja die Zähigkeit des Grundkörpers behalten und eine verschleißfeste Oberfläche erzeugen. Härtet man verschiedene Bauteile komplett durch, werden diese hartspöde und brechen einfach. Außerdem kann man durch geschickte Oberflächenhärtung eine positive Eigenspannung ins Bauteil bekommen (bei kohlenstoffhaltigen Stählen bei der Martensitumwandlung), welche auch verschleißmildernd wirkt.

Habe versucht es verständlich zuschreiben.

 

[STEPHAN]

es geht nicht um nitrieren sondern um "natriumgefüllte ventile " das hat NICHTS miteinander zutun !!

 

[dr.date]

Werden Ventile nicht Oberflächengehärtet? Würde mich wundern.

 

[palymper]

Wie ich nämlich mitbekommen habe, ist es ja anscheinen "unmöglich" des Lel in einen Ler zu "machen"

In Bezug auf was?

 

[Texas]

Eigentlich wollte ja palymper wissen was die unterschiede beider Motoren sind, und nicht eine Aufklärung über Metall und Ventile.

Mich würde der unterschied auch interessieren, aber manche schreiben auch nur einen Beitrag damit sie auch was zu schreiben haben und dann meistens "habe ich gehört"............

 

[peug2.4]

hallo.

natriumgefüllte ventile sind innen gefüllt. das zeugs wird ab ner bestimmten temperatur flüssig und es wird eine bessere wärmeableitung erreicht.

macht man eigentlich nur bei den auslassventilen da ja die einlassventile vom frischgas gekühlt werden. denn um so kühler die ventile sind, um so geringer die brennraumtemperatur, somit bessere füllung bzw höhere klopfgrenze.

funktioniert eigentlich nur optimal bei ner ordentlichen überschneidung in OT wenn das auslassventil auch vom frischgas umspült wird. ventiltemperatur geht da um ca. 100grad runter.

nachteil ist halt der dickere ventilschaft. ist auslassseitig ja fast egal aber einlassseitig eben nicht. gibt auch hartpanzerventile die selbige eigenschaften haben aber eben mit nem dünneren schaft auskommen, diese kann man dann noch am schaft abdrehen im bereich wo die im kanal sind was nochmal den strömungswiderstand verringert. (bsp. 6mm schaft abgedreht auf 5mm einlasseitig hab ich bei opel mehrfach gesehen; denke aber das waren saugerköpfe)

hab derer dinger in nem peugeot-motor drinne, einlass und auslass... da sind die schäfte 8mm dick, seinerzeit schon dünn für gefüllte ventile, die regel waren 9mm schäfte. meine wurden auf 7mm abgedreht im einlass, mehr wollten wir nicht gehen weil keiner so genau wusste wann das zu schwach wird (drehzahl bis 9500!!!) und ein altes zum zersägen war auch nicht vorhanden.

mfg

 

[hawaii2]

Wie ich nämlich mitbekommen habe, ist es ja anscheinen "unmöglich" des Lel in einen Ler zu "machen"

In Bezug auf was?

Ich meinte, dass es nach meinem bisherigem Kentnisstand unmöglich ist, den Lel in einen Ler umzuprogrammieren. Sprich, dass beide 200 PS haben. Da es ja anscheinend der selbe Motor ist, frage ich mich nun, was man benötigt, damit es geht bzw. was man alles machen muss.