Nockenwelle (einl.) XE im LET verwenden......

[exmantaa]

Ein altes thema, aber ich kann davonn nichts mehr in forum finden, also:

Bringt (einlass-)welle von XE (9,5mm hub) etwas im (ph. 3) LET??
Ich suche nicht noch mehr drehmoment, aber mehr "top-end" power!
(Leichtes hecktriebler )

Frank

 

[Roadrunner 16V]

Tach!

Wat passiert wenn man auch die Auslaßwelle wechselt?

Mfg

Roadrunner 16V

 

[Mechanobot]

Das Thema hatten wir schon:

Ergebnis bei wechsel der Einlasswelle: etwas mehr Leistung obenrum, etwas weniger Drehmoment untenrum. Habe sie selber drin, ist eigentlich nicht viel Unterschied bemerkbar.

Was schon eher war bringt ist ne 268iger oder noch eine Nocke mit noch mehr Öffnungswinkel. Nachteil: Leistung erst ab 4000U/min siehe auch Phase 4 von Arno. Er selbst fährt soweit ich weiß eine 286iger von Manzel.

Auslasswelle soll original bleiben um Überschneidung bzw. das Abblasen des Ladedrucks zu vermeiden und das Ansprechverhalten des Laders nicht zu verschlechtern.
Die Einlasseite bzw. Zylinderbefüllung ist immer die wichtigere

Gruß Stefan

 

[exmantaa]

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Was schon eher war bringt ist ne 268iger oder noch eine Nocke mit noch mehr Öffnungswinkel.
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Geht das so mit ein "standard" phase 3, oder hast du (oder Arno)dein chip modifiziert??
Ich suche nur etwas mehr endleistung oben, und etwas weniger drehmoment unten kann mir auch nicht schaden.
Hab dadurch schön ein hecktriebler verloren
Ein etwas "flachere" drehmomentcurve sollte dafür ideal sein..........
(und kein mbar overboost!)

Frank

 

[DD]

Man kann XE EL+AL-Wellen fahren, mache ich auch.
Arno fährt nicht mehr die Mantzelwelle, zu schlechtes Ansprechverhalten, da ging erst ab 4000 die Post ab.

Gruß, Stephan

 

[Thomas]

Hallo,

war das jetzt nen verspäteter Aprilscherz?
Ab wann baut sich bei dir Ladedruck auf?
Das ganze Gemisch verschwindet doch wieder im Auslaßtrakt oder geschieht dies wegen dem Gegendruck des Turbos nicht.
Dies ermuntert mich erst mal mit ner 288er Welle im 8Ventiler zu fahren. Hoffe das ich bis zum Treffen fertig bin.

 

[MaXxCaliTu]

HI

so jetzt meld ich mich auch mal wieder zu wort...
hab grade den taschenrechner beiseite gelegt und will hier mal meine ergebnisse darstellen.


ausgegangen bin ich von serieneinlassventilen mit 33mm durchmesser und einer nocke mit 9,5mm ventilhub und beim zweitenmal von einer nocke mit 11,2mm ventilhub.

Ich habe mal spaßeshalber die ÖFFNUNGSFLÄCHE DES VENTILS IN QUADRAT CM ausgerechnet bei diesen beiden nocken

so die seriennocke erzeugt bei maximalem ventilhub einen freien öffnungsquerschnitt von 7,52 Quadrat cm pro ventil

die 280er von risse mit 11,2mm ventilhub erzeugt einen freien querschnitt 8,24 Quadrat cm pro ventil was bedeutet das diese nocke Pro ventil etwa 10% mehr freien querschnitt bringt als die serie mit 9,5mm hub,es darf aber nicht vergessen werden das der freie querschnitt auch länger bestehen bleibt und die nocke ne andere ventilbeschleunigung hat als bei der serienwelle (ist ja schließlich ne 280er).

dann habe ich das spielchen noch etwas weiter getrieben und die sache mal mit nem großen einlasssventil (35,5mm teller) durchgerechnet damit würde sich gegenüber der serienwelle und den serienventilen eine steigerung von ca 17% gegenüber serie ergeben und das sollte sich doch kräftig bemerkbar machen oder?

mit solchen änderungen sollte sich die drehmomentkurve unten herum doch sehr abflachen und dafür RICHTIG FEUER obenraus bringen!allerdings bin ich auch der meinung das bei solchen änderungen auch das kennfeld optimiert werden muss um die vorteile auch vollkommen ausnutzen zu können.

das mit den großen ventilen war nur um zu schauen was da nocht geht aber ich denke kaum das sowas noch standfest ist obwohl mich sowas auch reizen würde *lechz*


P.s welchen vetilhub hat eigentlich ne seriennocke vom LET??? ich bin jetzt halt mal von der XE welle ausgegangen

noch was meines wissens sollte man auf der auslassseite keine andere und wenn dann nur ein nicht zu extreme welle fahren da sonst durch den ladedruck das frischgas in den auspuff gedrückt wird und das bringt nix außer weniger leistung und ne menge ärger...

Gruß MaXxCaliTu

 

[Thomas]

Hallo,

glaube gelesen zu haben 8,5 mm Hub.
Aber das das Prob müsste sein das der Austoßende Zylinder wieder Abgase in die anderen reindrückt und dadurch die Klopfneigung zunimmt. Weiß nicht in wie weit man den Einspritzbeginn verstellen kann o. ob es bei dieser Motronic überhaupt möglich ist. Weil dann könnte man ja erst dann einspritzen wenn die Überschneidung rum ist also Auslaßventil zu dadurch verliert man kein Benzingemisch im Auslaßtrakt. Durch die andere Einlaßwelle kann man bestimt mehr Vorzündung im unteen Drehzahlbereich fahren, da das Gemisch schlechter vermengt ist.

 

[MaXxCaliTu]

Hi

Tschuldigung wenn ich mal dumm frage aber wie soll es möglich sein das der ausstoßende zylinder die abgase in die anderen reindrückt????

der einspritzbeginn und die einspritzdauer können verstellt werden.

Gruß MaXxCaliTu

 

[Thomas]

Hallo,

wieso soll es nicht gehen. Hab in einem Buch gelesen das Opel das Problem bei der Hochaufladung hatte, da der integrierte Gußkrümmer ein zu klienes Volumen hat. Man hat also die Überschneidung Auslaßdauer des AV verkleinert.

 

[Joe]

Es geht bei hoher Aufladung & Drehzahl nicht mehr genug Abgas durch den Lader/Wastgate (Gegendruck) und dann drückts zurück.. Da nutzt dann auch ein 80mm Hosenrohr und ein leerer Auspuf nicht mehr viel. Der Lader ist für diese Leistung dann einfach zu klein.

 

[Hobbes]

Hi Kollegen,

also ich bin von den XE Wellen AL und EL begeistert,
fahre sie in meinem Vectra.
Geht ganz gut, obwohl nur 180PS und Normalbenzin.

Im Astra hab ich sie auch drin, wie gesagt, bin begeistert.

Allerdings habe ich auch Daten vom Rallyprojekt der Adam Opel AG und da sieht es folgendermaßen aus.

XE/LET/Rally
Ventilhubauslaß 9,5/8,5/9
Ventilhubeinlaß 9,5/8,5/10
Öffnen Auslaß v. UT 60/ 54/52
Schließen Auslaß n. OT 32/ 28/16
Öffnen Einlaß v. OT 20/14/17
Schließen Einlaß n. UT 72/68/70

Der Rallymotor kommt damit auf eine Leistung von 230kW
und der Rückströmeffekt wurde um 3% verringert.

 

[Steinmetzer]

Moin !

Hmmm jetzt bin ich etwas verwirrt. Der Hub folgender Nockenwellen haut ja dann gar nicht hin, denn:

XE : 9,5mm
LET : 8,5mm
Projekt Opel : 10,8 !!! laut SR

Dann müßte ja genau bei den Projekt Opel Nocken das passieren was wir eigentlich versuchen zu vermeiden ??? Den hohen Drehmomentverlust bei niedrigen Drehzahlen ??? Oder kann das nicht sein mit den 10,8mm ??

Gruss...

 

[Hobbes]

@ Steinmetzer

also wenn du dir die Daten der Rally Version des LETs ansiehst, kann die Projekt Opel Nocke gar nicht so falsch sein, oder?

Éizig fatal ist das ganze nur wenn die Ventile stehen bleiben und die Kolben hochfahren, dann snd die Ventile im Gegensatz zu den Serien LET Nocken nämlich platt.

Aber dann war bestimmt Projekt Opel dran Schuld, würde bei EDS bestimmt nie vorkommen.

 

[DD]

Die Ventile können Dir auch mit der Serien-LET-Nocke stehen bleiben, daran kann weder EDS noch PO was dran ändern!
Oder wie soll ich Deine Anspielung verstehen???

 

[Hobbes]

Uups,

da ist wohl was falsch verstanden worden, es ging nur darum, das die Ventile bei stehender Nocke nicht platt gemacht werden, wie bei der Serie.

@ Dare Devil

Anspielung?
Hmmm, mußte nur hier im Forum feststellen, das häufig Motorschäden nicht in Verbindung mit EDS Produkten in Verbindung gebracht werden, dies aber im Falle anderer Produkte sehr häufig geschieht.

Das ist eigentlich alles was ich damit sagen wollte.

 

[sebi]

Ist doch egal welche Nocke stehen bleibt, Ventilschrott gibts mit allen! Meistens bleiben die aber nicht ganz stehen sondern drehen noch ein bischen mit das gleich alle Ventile im Eimer sind.

 

[Steinmetzer]

Moin !

@ Hobbes

Ja schon, aber warum habe PO Nocken dann zum Teufel noch 0,8mm mehr Hub als Rallye Nocken ???

Weil es heißt ja Rallye und Rallye bedeutet für mich auch Rallye und PO Nocken sind doch noch alltagstauglich. Und ein richtiger Rallye Wagen wohl eher nicht, oder ???
Wo und von wem wurde überhaupt ein Rallye LET gebaut und welche Leistung kam dabei heraus ???

Gruss...

 

[exmantaa]

@Hobbes:

"also ich bin von den XE Wellen AL und EL begeistert,
fahre sie in meinem Vectra.
Geht ganz gut, obwohl nur 180PS und Normalbenzin.

Im Astra hab ich sie auch drin, wie gesagt, bin begeistert. "


Kannst du "begeistert" ein bischen genauer erklären???

(und begeistert mit nur 180Ps... =>, 1e gang erkennung dauerhaft oder was?)
Leistung, ansprechverhalten, usw. bitte.......

Frank
(exmantaa)

 

[Emerald]

mich stört dabei eher das normalbenzin
aber 180 PS ??? Wohl eher ´n XE ...