EDS PH4 Leistungsprüfung.

[Hürlimann Motorsport]

Der Hürlimann Calibra hatte niemals 370PS. Die Zahl viel nur, weil von 15% Verlustleistung ausgegangen wurde. 350PS sind schon realistischer. Gruß, Stephan

Hi Stephan

So, hier nun einige Werte von reinen Frontkratzern, da dazumals unser Cali ja auch nur mit Frontantrieb gemessen wurde. Nachdem Du ja wie immer alles besser weisst, als alle Beteiligten welche dazumals vor Ort gewesen sind, stelle ich hier mal einige Messungen rein, und Du sagt nachher, wie gross bei diesen Fzg. die Verlustleistung gewesen ist in %!

PS: Alle Messwerte auf Modernstem MAHA 4x4 Prüfstand in der Schweiz gemessen, Fzg. wurden an verschiedenen Datums gemessen. Die Messwerte als solches wollen wir hier nicht diskutieren, es geht jetzt nur um die Verlusleistung in % :!:

1. Zafi OPC Turbo
Motorleistung 150kw
Radleistung 115kw
Verlustleistung 35kw
bei 186km/h / 6010U/min (4.Gang)

2. Zafi OPC Turbo
Motorleistung 153.5kw
Radleistung 121.5kw
Verlustleistung 32kw
bei 175km/h / 5650U/min (4.Gang)

3. Zafi OPC Turbo
Motorleistung 160.5kw
Radleistung 121.5kw
Verlustleistung 39kw
bei 214km/h / 5410U/min (5.Gang)

4. Zafi OPC Turbo
Motorleistung 164.5kw
Radleistung 124.5kw
Verlustleistung 40kw
bei 218km/h / 5580U/min (5.Gang)

Hier noch 2 Allrad Messungen (zum Vergleich Front zu 4x4)

5. Vectra 2000 4x4 16V
Motorleistung 108.5kw
Radleistung 63.0kw
Verlustleistung 45.5kw
bei 167km/h / 6260U/min (4.Gang)

6. Vectra Turbo 4x4 16V
Motorleistung 205.5kw
Radleistung 158kw
Verlustleistung 47.5kw
bei 157km/h / 5730U/min (4.Gang)

 

[DD]

Nachdem Du ja wie immer alles besser weisst, als alle Beteiligten welche dazumals vor Ort gewesen sind, stelle ich hier mal einige Messungen rein, und Du sagt nachher, wie gross bei diesen Fzg. die Verlustleistung gewesen ist in %!

PS: Alle Messwerte auf Modernstem MAHA 4x4 Prüfstand in der Schweiz gemessen

Und da haben wir auch schon Dein Problem. Du kannst die Verlustleistung eines Maha nicht mit der einer Dynojet vergleichen!

Ausserdem kann man die 15% Regel vergessen.
Dann hätte man mit dem gleichen Antriebstrang bei 200PS ja 30PS Verlustleistung und bei 300PS schon 45PS?
Dachte beim Ausrollen wäre die Verlustleistung immer die gleiche. :idea:

Aber Du kannst mich ja mal aufklären!

Ich will nicht auf der Leistung des Autos rumhacken, denn das war mit Abstand die höchste je gemessene Radleistung einer P3.5.

Bitte erkläre mir mal den Unterschied in der Verlustleistung z.B. bei unterschiedlichen Dampfradstellungen. z.B. bei Stufe 1 etwa 200PS und Stufe 5 330PS. Wie ändert sich da die Verlustleistung?

 

[Blademage]

Halten wir hier bitte fest, daß es nicht unbedingt Sinn und Zweck ist Äpfel mit Birnen zu vergleichen (dazu brauchen wir keine Prüfstände, das können wir am Marktplatz tun).

Sinn einer Prüfstandmessung, für mich, ist, herauszufinden, welche Maßnahmen zur Leistungssteigerung sich wie ausgewirkt haben!

Also ein Auto - ein Prüfstand - anderes Setup.

Es ist egal ob jetzt Maha, Bosch, DynoJet oder G-Tech draufsteht. Es geht um den vorher nachher Vergleich. Ob ein Wagen jetzt 394, 388 oder gar 401PS hat ist mir völlig egal (ich werds beim fahren nie merken). Interessant ist der Kurvenverlauf (bzw. die Fläche unter der Leistungskurve). Und der Verlauf gefällt mir hier schon sehr, sehr gut!

 

[ASH]

Moin !

@All : Die Motoren sind alle nach verschiedenen Spezifikationen und unterschiedlichen Verdichtungsverhältnissen ausgestattet !

Dadurch kann man keine Aussage treffen, ob einem der Ladedruck den man für welche Leistung fahren muss zu hoch erscheint , oder nicht .

Je nach Verdichtungsverhältniss ist der eine Motor für noch mehr Mitteldruck ( Ladedruck ) ausgelegt , da kann man später dann zwar noch mal einen größeren Turbolader umrüsten ohne am Motor etwas zu verändern , allerdings wird man dann Abstriche am Ansprechverhalten und am nutzbaren Drehzahlband machen müssen , das kommt dann ganz auf den späteren Einsatzzweck des Motors an !

Die hier durch das komplette Mechanik-Setup vorgegebenen Möglichkeiten wurden in eine sehr gut fahrbare Leistungsentfaltung umgesetzt , es ist NICHT nur ein enorm kurzer und hoher Leistungspeak vorhanden , sondern 80% der maximalen Leistung liegen in einem SEHR breiten Drehzahlband an , das beeinflusst die Fahrbarkeit sehr positiv .

mfg ASH

 

[TausDo]

Hoi Ash,
da gehe ich mit Deiner Meinung konform. ABER: Auslegung des Motors hin oder her, der Höhe des Mitteldrucks bei einem Ladedruck von x ist immer abhängig von mehreren Kenngrößen. Zum Beispiel Eure Leistungskurve, zeigt bei ca 4300U/min einen Mitteldruck von ungefähr 36 bar. Das ist sehr beachtlich. Dagegen ist der Mitteldruck bei 6400 "nur" 29 bar. Da fehlen ganze 150 Nm. Wo sind die hin? Wieso ist das so? Der Ladedruck ist bei beiden Messpunkten annähernd gleich.
Mercedes Benz hat mal nen Rennmotor gebaut mit 2,1 liter, 1,2 bar bei 8000 und hatte 550 PS. Das sind 28bar mitteldruck mit nur 1,2 bar. Da müssen wir mit unseren Schüsseln schon weit über 1,5 bar gehen. Und da gehts ins Detail. Bei den Saugmotoren kann man auch nicht einfach den ladedruck anheben.
@Dare Devil: Wieso soll beim Corsa T eine Serienauslasswelle was bringen?
Gruz Thomas

 

[Bart]

will das thema nochmal ausgraben.. und eine antowrt von dd zu tausdo´s frage haben 8)

 

[DD]

Wenn Du mir zeigst, wo ich geschrieben habe, daß nur die Welle allein was bringt, gerne. Aber da ich das ja so nicht geschrieben habe... 8)

Die Kombination mit der Abgasseite machts, nicht die Welle alleine!

 

[Bart]

naja thorstens neuer motor wird nicht schlecht..... und das passende fahrzeug hat er auch dazu.....

 

[Turbo-Manta]

Mercedes Benz hat mal nen Rennmotor gebaut mit 2,1 liter, 1,2 bar bei 8000 und hatte 550 PS. Das sind 28bar mitteldruck mit nur 1,2 bar. Da müssen wir mit unseren Schüsseln schon weit über 1,5 bar gehen.
Gruz Thomas

Würde sagen das liegt mit an der Größe der Einlaßventile.Die sind beim c20let einfach zu klein und deshalb muß man eben mehr Druck fahren um die gleiche Menge reinzubringen,wie mit größeren Einlaßventilen.
Mfg markus

 

[Samy]

Ein Rennmotor kann auch die Nockenwellen freier wählen als ein Auto was auch noch untenrum ordentlich Drehmoment liefert.