Z20LET Krümmer planen und Sitzring reparieren

[LEH-241]

Au weh au weh, nach Augenmaß ausgerichtet Schlosser oder was? +-1cm Passt scho!




Ja klar einen 300mm Messerkopf auf ein Filigran gespanntes Teil loslassen, wenn du jetz gesagt hättest 80er oder 100er wärs ja ok.

Aber wie schon gesagt wurde braucht man für so einen Krümmer in der regel erst mal eine anständige aufspannvorrichtung und die ist nicht mal eben so aus dem Hut gezaubert, je nach dem wie gut man die Vorrichtung konstruiert und anfertigt muss da X Y gar nichts mehr ausgerichtet werden da es durch die Spannung alleine schon definiert wird.

Alternative wäre noch das Ding einfach auf den Tisch von der 5 Achs BAZ zu pratzen und dann eben dort auszurichten für einen einmaligen Schnellschuss sicherlich die beste wahl.

wenn du beim Planen im Z die X und y achse nicht nach augenmaß ausrichten kannst, dann musst du dies eben per Messaufnahme ausrichten :roll:
in der einzelteilfertigung habe ich auch aus winkel, spanneisen, unterlegscheiben und diverse unterlagen und gewindestangen jedes Teil gespannt bekommen, Bugatti und Lambo haben sich über ihre werkzeuge nie beschwert und damit machen sie jetzt Teile in der Serienfertigung, war dann für die Hersteller wohl okay, also wirds wohl für nen Opelkrümmer allemal reichen :lol:

Edit:
was hat die größe von nem Messerkopf damit zu tun ???
klar, 300 ist bisschen groß, aber die schnittgeschwindigkeit muss bei jeder größe passen !
und brauchst ja nicht mehr zustellen, wenn der fräßer größer ist...

 

[Gartsa]

Natürlich muss der Krümmer stabil gespannt werden. Und durch die Vielzahl der Löcher sollte das ja wohl garkein Problem sein eigentlich!
Und wenn man 0.1-0.2mm zustellt ist die Größe des Messerkopfes doch eh egal. Das man da nicht mit 1mm Tiefenzustellung rüber schruppt sollte klar sein
Ebenso sollte Drehzahl und Vorschub passen. Aber das sollte es, wenn man vom Fach ist

Wie gesagt... Ich bin vom Fach.
Habe den Beruf gelernt und arbeite in einer der modernsten Fräsereien Deutschlands... Lambo, VW, Bentley, Audi, BMW etc. sind Stammkunden bei uns und lassen ihre Cubings bei uns bauen!

 

[Cali-Faucher]

irgendwie verstehen wir uns falsch.Das man ausrichtet,zum einen:
-das der Messerkopf x+y komplett über die Flanschbreite zieht ist klar.Ich hab einen 80 mm Messerkopf,das geht mit Augenmaß ausrichten,der geht in einer Bahn komplett drüber.
-zum zweiten meine ich den Flansch waagerecht x+y ausrichten zum Fräskopf

mein Aufbau zum aufspannen eines Krümmers habe ich die Befestigungslöcher etwas größer gemacht um auch stark verzogene Krümmer mit verschobenen Lochbild anschrauben zu können.Und diese Feinarbeit sollte man noch ausrichten.Sonst wird evtl.der Flansch an einer Seite 15 mm stark und die andere Seite nur noch 10 mm stark,übertrieben gesagt.

Vielleicht sollte ich noch dazu sagen,auf mein Aufbau passt nur ein C-Krümmer.Für einen Z-Krümmer müßte ein anderer Flansch angefertigt werden.

 

[GreyAstraF]

kannst du mal ein foto davon posten? stehe auch kurz vor diesem problem und irgendwie hab ich noch keine Idee zum spannen!

Gesendet von meinem HTC Sensation Z710e mit Tapatalk 2

 

[Gartsa]

-zum zweiten meine ich den Flansch waagerecht x+y ausrichten zum Fräskopf

Man richtet immer die Z Achse zum Werkzeug aus.

 

[Corsa-A-LET]

Hey Gartsa,
Du baust die Cubings an denen ich in Zuffenhausen immer testen muss, aha

 

[Cali-Faucher]

Man richtet immer die Z Achse zum Werkzeug aus.

versteh ich nicht.Das Werkzeug (Messerkopf) sitzt im Fräskopf,dieser auf der Z-Achse.Ich könnte den Fräskopf schwenken,dies macht mir keinen Sinn weil dieser zum Tisch aufs 1/100 ausgerichtet ist.Oder verstehen wir uns falsch weil ich keine moderne 5 Achsen CnC Maschine habe sondern nur eine einfache Maschine?

ich kann meine Krümmer planen,nur eben nicht in 10 minuten.

 

[LEH-241]

irgendwie verstehen wir uns falsch.Das man ausrichtet,zum einen:
-das der Messerkopf x+y komplett über die Flanschbreite zieht ist klar.Ich hab einen 80 mm Messerkopf,das geht mit Augenmaß ausrichten,der geht in einer Bahn komplett drüber.
-zum zweiten meine ich den Flansch waagerecht x+y ausrichten zum Fräskopf

mein Aufbau zum aufspannen eines Krümmers habe ich die Befestigungslöcher etwas größer gemacht um auch stark verzogene Krümmer mit verschobenen Lochbild anschrauben zu können.Und diese Feinarbeit sollte man noch ausrichten.Sonst wird evtl.der Flansch an einer Seite 15 mm stark und die andere Seite nur noch 10 mm stark,übertrieben gesagt.

Vielleicht sollte ich noch dazu sagen,auf mein Aufbau passt nur ein C-Krümmer.Für einen Z-Krümmer müßte ein anderer Flansch angefertigt werden.

ich denke da haben wir aneinander vorbei geredet
beim Krümmer muss sinnbildlich der erste Zyl. möglichst genauso hoch sein wie der vierte Zyl. und so hat man im Z ausgerichtet. ob ich den Krümmer jetzt etwas nach x+ drehe, oder ins y verschiebe ist dabei erstmal nebensache, solang man einen Fräser hat, welcher das Bauteil komplett abdeckt

stell dir vor in der unteren Grafik das werkstück ist dein Krümmer, dieser muss in der Z Achse absolut waagerecjt sein, also 1. Zyl. und 4. Zyl. Z +-0
dann ist er im Z ausgerichtet
http://www.cnc-lehrgang.de/typo3temp/fl_realurl_image/das-kartesische-koordinatensystem-1f.jpg

 

[Cali-Faucher]

ja fachlich gesehen ist das klar...ich lass meine z achse stehen und hol das werkstück bei...

 

[Cali-Faucher]

...natürlich zustellung mit der z achse...

 

[LEH-241]

ich habs immer so gehandhabt, das ich das werkstück erstmal aufgespannt habe, im Z ausgerichtet habe, also so das es richtig in waage liegt und angekratzt, dann z0 auf werkstück gesetzt und dann im z-0,1 drüber bin und wenn erforderlich weiter in z- zugestellt habe. das ist sehr schnell per hand gemacht

kam aber auch bei einigen werkstücken vor, das ich mit dem Fräser nicht die Komplette zu planende fläche abdecken konnte und dann habe ich ein Programm geschrieben, welches in nem wiederholungszyklus dann x und y achse abgefahren hat, dann habe ich es aber auch nach allen achsen ausgerichtet
natürlich auch immer von der selben seite fräsend, also das sah dann so hier aus

http://www.cnc-lehrgang.de/typo3temp/fl_realurl_image/planfraesen-180.jpg

 

[Zero-XE]

Edit:
was hat die größe von nem Messerkopf damit zu tun ???
klar, 300 ist bisschen groß, aber die schnittgeschwindigkeit muss bei jeder größe passen !
und brauchst ja nicht mehr zustellen, wenn der fräßer größer ist...

Was das damit zu tun hat? Gleiche Vc bei größerem D = kleineres S bei gleicher Fz ist F auch geringer also aus Produktiver Sicht quatsch da dh langsamer fräsen musst. Desweiteren hast du durch den größeren D einen längeren Hebel was also die schnittkraft aufs teil erhöht, in Verbindung mit der Zahnteilung kann je nach Messerkopf rattern kann da nur wenige Zähne im Eingriff sind selbiges gilt für den eingriffswinkel.

 

[Gartsa]

Was das damit zu tun hat? Gleiche Vc bei größerem D = kleineres S bei gleicher Fz ist F auch geringer also aus Produktiver Sicht quatsch da dh langsamer fräsen musst. Desweiteren hast du durch den größeren D einen längeren Hebel was also die schnittkraft aufs teil erhöht, in Verbindung mit der Zahnteilung kann je nach Messerkopf rattern kann da nur wenige Zähne im Eingriff sind selbiges gilt für den eingriffswinkel.

Ich will wohl behaupten das dieses bei einer so geringen Z Tiefenzustellung irrelevant ist.

 

[Cali-Faucher]

bei so nen Krümmer kann schon 0,1 mm Zustellung zu viel sein und der Krümmer bebt Richtung 1.Zylinder wenn die Schneidplatten stumpf geworden sind.
Meine Spannvorrichtung ist so nicht schlecht,fehlt noch ne stabile Zusatzstütze zum 1.Zylinder hin...Irgendwann bau ich da noch was an.Bisher eine Stütze unterstellen ging nicht gut weil die sich durch Vibrationen lockert.
Die Bearbeitungszeit ist bei Zustellung 0,1 mm oder etwas weniger auch nicht ewig lang.Einen automatischen Tischvorschub hab ich schon angebaut.
Wie gesagt das Ausrichten ist nervig.Kann man auch noch verbessern...ich plane aber auch nur ab und zu nen Krümmer...

einmal Bild mit Messerkopf langsam geschnitten,einmal mit Messerkopf schnell geschnitten

 

[Zero-XE]

Ebenso sollte Drehzahl und Vorschub passen.

Was das damit zu tun hat? Gleiche Vc bei größerem D = kleineres S bei gleicher Fz ist F auch geringer also aus Produktiver Sicht quatsch da dh langsamer fräsen musst. Desweiteren hast du durch den größeren D einen längeren Hebel was also die schnittkraft aufs teil erhöht, in Verbindung mit der Zahnteilung kann je nach Messerkopf rattern kann da nur wenige Zähne im Eingriff sind selbiges gilt für den eingriffswinkel.

Ich will wohl behaupten das dieses bei einer so geringen Z Tiefenzustellung irrelevant ist.

Aha, ja was jetz?

Zusammengefasst schaut es so aus:

Ungünstige Spannbedingungen (keine feste spannung)
Werkzeugwahl -> egal -> Werkzeug zu größ

Fazit : Macht nichts aus weils eh irrelevant ist.

Ich will dir ja nicht zu nahe treten aber hoffentlich sagst du das jetz bloß so weils eben "nur" ein einzelner Krümmer ist weil diese denkweisse im normalen Arbeitsalltag ist alles aber nicht wirklich gut.

Lassen wirs gut sein man muss ja nicht alles zerpflücken und eine Wissenschaft draus machen, der eine Plant einen Krümmer mit der Flex der nächste mit der Feile und manch einer halt auch mit nem 300er Messerkopf.

@Klaus bei deiner Fräsmaschine ist es so das du alleine schon von der Maschinenstabilität her kaum mehr wie 0.1mm zustellen kannst ich behaupte mal unter richtigen Spannbedinungen mit geeignetem Fräswerkzeug kann man da locker 0.3-0.5mm runternehmen, für gelegentlich mal einen Krümmer planen ist deine Spannvorrichtung und Maschine ok hab ich dir ja schon gesagt

 

[Cali-Faucher]

Martin,so ist es,jeder hat unterschiedliche Möglichkeiten...
ja richtig ich hab schon die Fetzen fliegen lassen mit der Maschine mit Messerkopf und über 1 mm Zustellung voll und flott ins Material,das geht mit dem Ding.Am Krümmer geht das logisch weniger gut.Der Schwachpunkt ist da die Aufspannung.Wenn du das Teil richtig fest hast könnte ich da auch mit meiner Maschine ordentlich rein fahren.
Ich hab inzwischen beruflich auch schon 18 Monate Erfahrung an einer guten alten Hurth Fräsmaschine.Ich weiß schon was ein Messerkopf oder auch Stirnwalzenfräser wegschruppen kann.Ich hab an meiner Maschine zuhause ja einiges überarbeitet...Grundausrichtung...Spielfreiheit...Spindellagerung ersetzt durch SKF Kegelrollenlager....wo du da warst war die glaub ich zerlegt??? jedenfalls hab ich hinten an der Säule noch nen fetten U Stahl dran gebaut und mit Winkel an Werkbank abgestützt.Die Stabilität ist dadurch um 2/3 besser geworden(edit falsch> vorher wenn ich mich mit 90 kg Körpergewicht hingehängt hatte hat die Säule Faktor 1 nachgegeben,jetzt nur noch 1/3 soviel! )
Seit dem hab ich noch keinen Krümmer drauf gehabt.Ich arbeite mit der Maschine momentan an filigranen Werkstücken!

 

[LEH-241]

Lassen wirs gut sein man muss ja nicht alles zerpflücken und eine Wissenschaft draus machen

das wurde es hier schon
als die Sache mit Fz, S, F usw. kam, hab ich mich ausgeklingt !
das hört sich in der Theorie alles sehr schön und wunderbar an, aber in der Praxis stelle ich mir die Drehzahl ein und der Vorschub ist irrelevant was dieser an Theorethischen Zahlen besagt, der wird nach GEHÖR eingestellt, denn wenn das Bauteil die geringsten schwingungen abbekommt, hört man das ! So bin ich im gegensatz zum Theorethischen berechnen IMMER besser gefahren, bzw. gefräst

 

[Gartsa]

...aber in der Praxis stelle ich mir die Drehzahl ein und der Vorschub ist irrelevant was dieser an Theorethischen Zahlen besagt, der wird nach GEHÖR eingestellt, denn wenn das Bauteil die geringsten schwingungen abbekommt, hört man das ! So bin ich im gegensatz zum Theorethischen berechnen IMMER besser gefahren, bzw. gefräst

Dito!

Aber das handhabt auch jeder anders

 

[Zero-XE]

das wurde es hier schon
als die Sache mit Fz, S, F usw. kam, hab ich mich ausgeklingt !
das hört sich in der Theorie alles sehr schön und wunderbar an, aber in der Praxis stelle ich mir die Drehzahl ein und der Vorschub ist irrelevant was dieser an Theorethischen Zahlen besagt, der wird nach GEHÖR eingestellt, denn wenn das Bauteil die geringsten schwingungen abbekommt, hört man das ! So bin ich im gegensatz zum Theorethischen berechnen IMMER besser gefahren, bzw. gefräst

Ja kenne ich zur genüge solche Leute die "nach Gefühl" Fräsen, Drehen usw. und dabei dann meist ganz weit weg von den Möglichkeiten der Werkzeuge und Maschinen sich bewegen, erkennt man sehr gut solche Leute weil die brauchen meist einfach wesentlich länger als jemand der sich zumindest an den Werten die vorgegeben werden für Werkzeug und Material orientiert, das Stumpf sich nach irgend welchen vorgaben richten nicht Funktioniert ist wiederum auch klar.

 

[LEH-241]

Ja kenne ich zur genüge solche Leute die "nach Gefühl" Fräsen, Drehen usw. und dabei dann meist ganz weit weg von den Möglichkeiten der Werkzeuge und Maschinen sich bewegen, erkennt man sehr gut solche Leute weil die brauchen meist einfach wesentlich länger als jemand der sich zumindest an den Werten die vorgegeben werden für Werkzeug und Material orientiert, das Stumpf sich nach irgend welchen vorgaben richten nicht Funktioniert ist wiederum auch klar.

dann wurde ich bis jetzt anscheinend Jahre lang überbezahlt :roll:
Frage doch am besten bei Bugatti und Lambo nach, ob die mit ihren werkzeugen und deren Oberflächenwerte zufrieden sind :roll:
ich bin an der stelle raus, wird mir bei dem stupiden Thema nen Krümmer zu planen zu primitiv !