Kennt sich jemand mit den grössen bei turbonetics aus

[f_calibra]

Ich meinte auch nicht Dich Theoretiker, die alles wissen aber noch nie selber was gebaut haben.

bin schon ruhig, hab nix gesagt -

 

[Standard16V]

was ist denn "surge "nun wieder?? :roll:

 

[f_calibra]

Surge Line ist im drosselkurven diagramm der Linke Kennfeldrand.
Wenn du den überschreitest, fängt der Lader umgangssprachlich das "pumpen" an.
Anders gesagt, der Betriebspunkt aus Anlagenkennlinie und Pumpenkennlinie ist im instationären Bereich.

Um es noch anders zu sagen, der Volumenstrom ist zu klein und das Druckverhälktnis ist zu groß. so entsteht eine Rückwärtskomponete in der Strömung.
Auf deutrsch, der Lader pumpt gegen ne Wand also strömt die Luft halt wieder zurück.
-->extreme belastung für den Turbolader.

Hoff ich konnt das etz so in paar sätzen halbwegs verständlich rüberbringen

Für den Home-Versuch.
Fön anmachen und vorne die Hand davor halten, so das keine Luft ausströmen kann-->wird laut
Ist im Prinzip das gleiche Phänomen

 

[XpLoD]

Surge bzw. der Surge-Zustand ist, wenn ein Turbolader/Kompressor/ Motor-System an der Kante der Instabilität und des Abrutschens bzw. des Absterbens ist. Choke-Zustände sind, wenn die Systemlufterfordernisse die maximale Flußkapazität des Kompressors übersteigen.

oder:

hier

 

[Standard16V]

nun ja ,wenn ich den knoten aus den sätzen mache, meinst du also das der motor die geförderte luft der verdichter seite nicht verarbeiten kann.man also setzmassscheiben in die einlassventile machen müsste :?: :lol:

 

[XpLoD]

hehe *grins* :santa:

 

[Standard16V]

@xplod

ich hab noch ne idee für dein 299ps ziel.das surge getöse kriegn wir noch weg damit.volumen der ansaugbrücken hat doch auch einfluss darauf?
wenn das volumen grösser wird geht der ld runter also müsst die pump"surge"?grenze damit doch verschoben werden können? :roll:

 

[DD]

man also setzmassscheiben in die einlassventile machen müsste :?: :lol:

Auf die Idee kann Dich aber auch nur einer gerbacht haben... :lol:

 

[f_calibra]

Die eigentliche SurgeLinie ist durch das Laufrad und dem schaufellosem Leitraddiffusor (Spiralgehäuse) vorgegeben, du änderst mit so einer Maßnahme also nur die dazugehörige Anlagenkennlinie. So verschiebst du also den Betriebspunkt.

Ganz klar, Druckverhältnis Pie zu senken ist auf jeden Fall eine Möglichkeit aus dem instationären beriech zu kommen, aber ob das einfach nur mit ner anderen / größeren Brücke getan ist - das weiß ich nicht.


Aber ich merk grad, wird fast a bissi Offtopic, sollten mal wieder zurück zum thema, sonst gibbet wieder Ärger :lol:

 

[DD]

wenn das volumen grösser wird geht der ld runter also müsst die pump"surge"?grenze damit doch verschoben werden können? :roll:

Mit dem Volumen hast Du keinen Einfluss auf den LD, nur mit Kanallänge und Kanaldurchmesser.
Mit dem passenden Saugrohr bekommt man daher auch gut von der Pumpgrenze des Laders weg.

 

[Standard16V]

das ventil muss ja ordentlich zugehen 8)
ich würd einfach nen waste gate in die verdichterseite bauen :lol:

gut das ich kein turbo hab.das würd was geben :twisted: :santa: 8) :shock: :?: :idea: :lol:

 

[f_calibra]

Dein Smilie in der zweiten Zeile mit dem Wastegate ist gar net so unberechtigt :!:
Nach einem ähnlichen Prinzip arbeiten die beiden oben genannten Varianten :wink:

 

[Standard16V]

@ formel calibra.
nu is gut .wir machen mal wieder nen schönen leh thread auf.. :wink:

 

[XpLoD]

@ formel calibra.
nu is gut .wir machen mal wieder nen schönen leh thread auf.. :wink:

schick mir den link

 

[DD]

Mit der Ladedruckregelung erreicht man das gleiche.

 

[Standard16V]

ladedruckregelung?
woher weiss denn die wastegatedose wann der volumenstrom anfängt rückzuströmen?gibt es da son mess jogi?
oder drehst einfach den saft ab wenn der ld anfängt zu pulsieren?

 

[Acki]

Für die Theoretiker: Anti-Surge Gehäuse bedeutet noch lange nicht, daß man kein Surge mehr hat. Man verschiebt nur die Pumpgrenze damit.

Wie weit kann/will bisher niemand sagen. Selbst Garrett hat auf Nachfrage keine korrigierten FlowMaps in der Hand.
Das wäre halt mal richtig interessant.

Ich meinte auch nicht Dich Theoretiker, die alles wissen aber noch nie selber was gebaut haben.

Ich dacht schon du meinst mich :santa:

 

[Asc72]

Hier gibts auch noch eine Alternative: www.compturbo.com
Sind anscheinend die Nachfolger von Innovatives, nachdem die sich vor ~1,5 Jahren gespalten und aufgelöst haben.
Die Lader haben ein gewisse Ähnlichkeit mit den Turbonetics.

 

[DD]

ladedruckregelung?
woher weiss denn die wastegatedose wann der volumenstrom anfängt rückzuströmen?gibt es da son mess jogi?
oder drehst einfach den saft ab wenn der ld anfängt zu pulsieren?

Der Mess Jogi ist derjenige, der die Abstimmung macht. Wenn man Pumpen feststellt und es durch Änderungen an der Hardware nicht beseitigen kann, muß man halt in der Software den Ladedruck unten abfangen.

 

[Käfer]

War das eigentliche Thema nicht Turbonetics

Aber trotzdem interessant